Можно ли ехать в Грузию после посещения Абхазии?
Вот такой вопрос задал Дмитрий, читатель блога za7gorami.ru:
Сам я очень хочу съездить в Тбилиси, но знаю, что существует закон, по которому тот, кто был на "оккупированных территориях" (в Абхазии), может сесть в Грузии всерьез, и не факт, что ненадолго. Не могли бы Вы провентилировать этот вопрос в своем блоге?
На просторах сети Интернет я уже сталкивался с подобным вопросом, но определённого ответа на него у меня не было. Вот к каким результатам привело моё маленькое расследование.
Вчера вечером я послал имейл в Consular Hotline Министерства иностранных дел Грузии (consulinfo@mfa.gov.ge). Привожу здесь перевод письма с английского:
Здравствуйте! Я бы хотел задать вопросы относительно правил въезда в Грузию.
- Разрешено ли иностранному гражданину въезжать на территорию Грузии, если он посетил оккупированные территории (Абхазию и/или Цхинвальский регион) некоторое время назад без разрешения Грузии?
- Если нет, какое наказание его ждёт?
- Имеет ли значение когда иностранный гражданин посетил оккупированные территории Грузии - до или после принятия Закона об оккупированных территориях?
Заранее спасибо! Пожалуйста, примите к сведению, что ваш ответ может быть опубликован в моём блоге www.za7gorami.ru.
А сегодня я получил ответ:
Лучше, чтобы в паспорте не было штампов Абхазии или Южной Осетии, поэтому, если гражданин побывал в Абхазии, лучше сменить паспорт перед въездом в Грузию.
Мои соображения следующие: если в вашем загранпаспорте есть какие-либо отметины, сообщающие о въезде в Абхазию с территории России (включая какие-либо пометки на российском КПП Адлер), то пытаться въехать в Грузию - это риск то ли получить отказ во въезде, то ли что-то ещё. О чём-то ещё - приведу выдержку из Закона Грузии об оккупированных территориях (The Law of Georgia on Occupied Territories - перевод на русский za7gorami.ru) касательно правил посещения Абхазии и Цхинвальского региона (Южной Осетии):
Положение 4. Ограничение свободного перемещения на оккупированных территориях
- Гражданам иностранных государств и лицам без гражданства должно быть позволено посещать Оккупированные территории только при следующих обстоятельствах:
а) На территорию Абхазской Автономной Республики можно въезжать с территории Зугдидского района Грузии;
б) На территорию Цхинвальского региона (территория бывшей Автономной Республики Южная Осетию) можно въезжать только с территории Горийского района Грузии.- Гражданам иностранных государств и лицам без гражданства должно быть запрещено въезжать на Оккупированные территории из любых других мест. Нарушение этого требования должно вести к наказанию в соответствии с Уголовным правом Грузии.
- В особых случаях может быть дано специальное разрешение въезжать на Оккупированные территории в соответствии с правилами, установленными в соответствующих нормативных документах правительства Грузии, с тем, чтобы защитить интересы Грузии, способствовать мирному урегулированию конфликта, деоккупации или реализации гуманитарных целей.
А вот, что по данному вопросу сообщает радиостанция "Эхо Москвы":
Штраф либо пять лет тюрьмы грозит в Грузии россиянам, побывавшим в Абхазии или Южной Осетии. По грузинским законам они являются нарушителями границы, - рассказал "Эхо Москвы" руководитель информационно-аналитического Департамента МВД Грузии Шота Утиашвили. По его словам, эти меры, в равной степени, относятся к гражданам России и Грузии.
Статьи, близкие по теме:
Самое комментируемое:
- Есть вопрос по отдыху/путешествию в Грузии? Задайте его здесь! (комментариев: 133)
- Тбилиси, каким я его увидел (комментариев: 115)
- Как добраться в Грузию дешево - из Петербурга, Москвы и некоторых др. городов (комментариев: 89)
- Сколько стоит самостоятельный отдых в Грузии? Примерный расчёт цен (комментариев: 80)
- Стихи о Грузии (комментариев: 77)
- Батуми. Море, море! (комментариев: 70)
- Можно ли ехать в Грузию после посещения Абхазии? (комментариев: 63)
- Как доехать из Тбилиси в… Автобусы, маршрутки и поезда в Грузии (комментариев: 55)
- В Грузию на машине – требуется информация! (комментариев: 53)
- Саакашвили. Что говорят о своём президенте жители Грузии (комментариев: 41)
Za7Gorami.Reklama ⇑ купить вазы для цветов в интернет магазине | Мечтаете о поездке на море покупайте горячие путевки.
Добрый день? Хотела бы посоветоваться по тому же вопросу. Я гражданка РФ и вышла замуж в Грузии. Через 2 недели жду приезда своих родителей. Сейчас встал вопрос: могут ли они проехать из Адлера в Гали и дальше в Зугдиди? Как я поняла им нужно пройти пограничный пост Псоу, и там им поставят этот злосчастный штамп. Наши соседи утверждают, что из Гали ходит маршрутка прямо до Зугдиди, минуя пост. Но мне не хочется подвергать их опасности.
Или недавно вышедший закон о безвизовом режиме для россиян, снимает все эти сложности с пересечением границы?
Катарина, здравствуйте!
Граждане РФ въезжают в Абхазию через Псоу по внутренним паспортам и без штампов - так, по крайней мере, происходит обычно.
Въезд граждан РФ в Грузию через Абхазию в большой вероятностью приведёт к их аресту.
Наши соседи утверждают, что из Гали ходит маршрутка прямо до Зугдиди, минуя пост.
То есть, они приглашают вас умышленно нарушить закон в Грузии. Моё мнение - это - авантюра, которая может плохо закончиться. Тем более, что нарушить закон придётся дважды - без въездного штампа выехать из Грузии официально будет невозможно.
Отмена виз для граждан РФ ничего не изменила - по Закону Грузии об оккупированных территориях въезд в Абхазию без разрешения грузинских властей является правонарушением.
А жители Абхазии, являющиеся гражданами РФ, в Грузию ездят как-то, но с них другой спрос - так заведено. (Я лично полагаю такое положение дел нерациональным, но не я принимаю решения.)
добрый день!подскажите пожалуйста как быть! сама из России,еду отдыхать к родственникам в Абхазию! мой любимый человек живет в Грузии... вопрос такой. на какой территории нам можно-без нарушений встретиться? возможно такое вообще? загран- паспорта в данный момент нету.спасибо..заранее..
Если только такой вариант - организовать приезд любимого человека в Абхазию - спросите у родственников, живущих в Абхазии, как это сделать. Любимый человек также должен получить разрешение властей Грузии на эту поездку. Согласится ли он на такую поездочку и стоит ли ему соглашаться, я не знаю...
Здравствуйте! У меня немного другая ситуация, но немаловажная для меня. Если сможете- подскажите пожалуйста, как лучше поступить в моей ситуации. В Российском загранпаспорте есть въездная виза в Грузию, но нет отметки о выезде, т.к. пришлось выезжать через Зугдидский район. Рухи-Гали и.т.д. до Адлера. Это было очень нелегко, но на комету "Батуми-Сочи" на тот момент не было билетов, да и материально была неготова к авиаперелёту... Я тоже нарушительница границ Грузии?И будет ли замена загранпаспорта решением? Пометок, что была в Абхазии в загранпаспорте нет- там с ними не работают. Пугает то, что нет даты выезда из Грузии... Подскажите пожалуйста, чем это для меня чревато с моим паспортом...
Татьяна, вообще, погранслужбы всех стран ревностно относятся к таким вещам - ведь в нормальной ситуации такое случится не может. Можно, конечно, сослаться на ошибку пограничника, но это не очень-то убедительно.
Вы же въехали в Абхазию через Гальский район, не получая разрешение у грузинских властей? То есть, если бы был документ, подтверждающий, что вы легально выехали в Абхазию, было бы хорошо. Так как иначе вообще не ясно, сколько вы находились в Грузии.
Я бы на вашем месте не стал проверять реакцию грузинских пограничников - она может быть конкретно плохой для вас. Есть шанс, что не заметят, есть шанс, что порасспрашивают и отпустят, но риск неприятностей велик. Я так думаю...
Замена загранпаспорта, есть шанс, будет решением (зависит от методов работы грузинских пограничников - я таких деталей не знаю - чтобы знать, надо быть пограничником). Лучше проконсультируйтесь с юристом, что ли, для полной ясности... Всё, что могу сказать...
Я гражданка Белоруссии. Но живу в Туле. Хотели бы поехать автостопом через Грузию в Стамбул, где у нас живут друзья путешественники. Но узнала с грустью, что могут и посадить в тюрьму или огромный штраф. За что? За то, что часто бывала на море в Абхазии. Есть штампики Псоу Ну на границе с Россией. это когда добираешься с Сочи.Мой муж рроссияние, но и он бывал со мной в Абхазии. А в Грузии живут друзья. Что же делать?
Екатерина, здравствуйте!
С штампом в загранпаспорте ехать, конечно, нельзя... Остаётся только сменить загранпаспорт (представляю, сколько это хлопот, учитывая, что вы гражданка Белоруссии, живущая в России).
Вы писали ниже, что читали какую-то статью на тему. Дайте, пожалуйста, ссылку! Чтобы конкретно прочитать, что там случилось и понять, меняет ли это что-то. И вообще, что за статья, какое издание...
В четверг МИД Белоруссии рекомендовал гражданам страны при посещении Абхазии и Южной Осетии учитывать грузинские законы. Надо сказать, что отдых в Абхазии весьма популярен среди белорусов, главным образом из-за низких цен – по словам очевидцев, отпуск в этих краях обходится дешевле, чем на родине. В заявлении МИДа говорится, что «грузинским законодательством установлены ограничения свободного передвижения иностранных граждан на территории Абхазии, Южной Осетии и прилегающих территориальных водах», так что белорусам нужно быть там поосторожнее.
Этот документ журналистам зачитал замначальника главного консульского управления внешнеполитического ведомства Белоруссии Александр Лукашевич. Он напомнил, что согласно грузинскому законодательству въезд иностранцев в Абхазию и Южную Осетию допускается исключительно через Зугдидский и Горийский муниципалитеты, а «проникновение в Абхазию и Южную Осетию со всех других направлений без специального разрешения грузинских властей запрещается и наказывается в соответствии с Уголовным кодексом Грузии».
В Минске это склонны связывать в первую очередь с неприятностями, которые случались у граждан Белоруссии, посещавших Абхазию. Например, Николай Кванталиани 30 июня прилетел в Тбилиси по делам, но его задержали в аэропорту. Проблема была в том, что у него в паспорте есть штамп, что он побывал в Абхазии. Николай там действительно был три дня в минувшем октябре, по его словам, посещал могилу отца и навещал тетю. Тем не менее г-на Кванталиани доставили в полицию, где ему сообщили, что он нарушил статью Уголовного кодекса – нелегальное нахождение на оккупированной территории Грузии. Эта статья предусматривает наказание в виде тюремного заключения сроком от трех до пяти лет или штраф от 3 до 5 тыс. долларов.
Благодаря случаю с Кванталиани выяснилось, что подобные неприятности пережил и другой гражданин страны. В МИДе есть заявление родителей белорусской девушки, которая находится в грузинской тюрьме по обвинению в нелегальном нахождении «на оккупированной грузинской территории». Однако независимые эксперты в Минске не склонны связывать инициативу МИДа исключительно с заботой о гражданах. Белорусский аналитик Виктор Мартинович в беседе с корреспондентом «НИ» обратил внимание на публичность заявления МИДа. По его мнению, все это игры вокруг российского кредита в размере 500 млн. долларов. Он напомнил: в Минске уже давали понять, что готовы даже созвать внеочередную сессию парламента, чтобы принять решение о признании независимости Абхазии и Южной Осетии. И уж конечно, нельзя не обратить внимания на то, что все это происходит в канун годовщины кавказской войны августа 2008-го.
Теги: Белоруссия, Грузия
Источник - Новые известия
От 24 Июля 2009 г.
Печально...
Екатерина, я бессовестно добавил в ваш коммент ссылку на первоисточник и осташийся кусок статьи - мне показалось, так будет лучше для читателей блога, интересующихся вопросом.
Всем привет! Этим летом хочу поехать в Грузию к моей любимой подруге. Она живет в Гори. Недавно узнала, что граждане РФ были арестованы в связи с принятым законом об оккупированных территориях. Прочитала много информации, но все равно хочу быть уверена, что поездка будет безопасной. Я ведь летом 2008 была в Абхазии... Даже послала письмо в консульство Грузии в Москве. Пока ответ не пришел. Скажите, а ведь этот закон вступил в силу с октября 2008? Значит он на меня не распространяется? Очень переживаю, надеюсь, что все будет хорошо и я увижу мою Мари! И да, никаких отметок нет, поскольку только отдала документы на паспорт:), но факт остается фактом... Буду признательна за любую информацию, возможно уже есть какие-то изменения...
Я знаю достаточно людей, которые ездили в Грузию после посещения Абхазии, и ничего (пометок и у них не было). Так что с Грузией списками никто не делится, и это логично, учитывая политические отношения.
И ещё одно - когда я въезжаю в Грузию, меня всегда расспрашивают, бывал ли я в Абхазии (ведь в паспорте написано, что я родился в Сухуми). А раз расспрашивают, значит, заранее не знают. Так что, если вы сами не признаетесь, только тогда они и будут знать.
Вы же в письме ничего лишнего о себе не рассказали? ФИО, паспортные данные? :) Я на всякий случай спрашиваю, люди иногда чудят...
Хм... Там надо было написать как зовут... Я написала Ф.И. Но это было письмо на их сайт (грузинское посольство в москве). Они адрес моей почты знают наверное... Я думаю это ведь ничего? :) Спасибо за ответ, теперь если бы не это письмо... :)
Ну, я не знаю. По идее, без разницы - главное, задавая такой вопрос, не сообщать паспортные данные (да и кто будет спрашивать), а ФИ повторяются у разных людей. А имейл вообще ничего не значит)
Я не работаю грузинским пограничником, поэтому точно знать не могу... Но, по-моему, кажется, это всё фигня - главное не давать достаточных доказательств на границе - вроде собственного личного признания или печати в паспорте.
Здравствуйте! У меня вопрос: Каковы причины столь крайних мер со стороны Грузии, по поводу пребывания на оккупированных территориях иностранными гражданами?
Просто я не понимаю такие политические решения. Дело в том, что мне, как человеку имеющему непосредственное отношение к этой замечательной стране, далеко не все равно.
Заранее благодарю, за любую информацию)))
P.S. Интересуюсь всей возможной информацией о возможности посещения Грузии, т.к. хочу туда съездить(последний раз был в 2004). Сейчас пока не могу- из-за "не простой" бывшей службы в ВС РФ.
Давид, я лично понимаю мотивы, по которым был принят Закон Грузии об оккупированных территориях (защита территориальной целостности Грузии), и в этом смысле я за и поддерживаю. Но каковы причины, точнее, какова политическая выгода такой строгости в отношении обычных иностранных граждан, незаконно побывавших в Абхазии или Цхинвальском регионе, я не понимаю.
Давид, в Грузии принят закон "Об оккупированных территориях".
О нём можно прочитать, например, здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Грузии_«об_оккупированных_территориях»
Спасибо за ответ))) Обязательно ознакомлюсь. Может что и прояснится в моих мозгах))
"Штраф либо пять лет тюрьмы грозит в Грузии россиянам, побывавшим в Абхазии или Южной Осетии". - это из Трэвэл-Блога "За 7-ю горами"
Это касается граждан ВСЕХ стран, а не только россиян.
Два года назад мой знакомый (гражданин Франции) имел удовольствие заплатить штраф 5000 Евро. Еле "отмазали" от тюрьмы с помощью адвоката.
Так-что смена загран - паспорта обойдётся намного дешевле.
ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!
Здравствуйте.
Собираюсь поехать в путешествие по Кавказу (Грузия и не только) на авто из Питера. Было бы очень интересно поехать назад в Россию через Абхазию. Возможно ли это российскому гражданину на российском авто? Работает ли КПП на границе Грузии-Абхазии для иностранных граждан (РФ)? Пропускаются ли там автомобили?
Второй вопрос - дают ли сейчас визы российским гражданам на КПП Ларс?
Спасибо.
Владимир.
Владимир, здравствуйте!
КПП Ларс в этом году заработал в нормальном режиме, то есть, визы россиянам выдают. Но всё-таки лучше уточните в Consular Hotline МИДа Грузии, каково положение на сегодняшний день - http://www.mfa.gov.ge/index.php?lang_id=ENG&sec_id=602, там имейл указан. Я просто отношусь к людям несколько осторожным, а на Ларсе столько раз всё менялось, что лучше спросить - может, уже какие-нибудь новые правила...
Про въезд на автомобиле в Абхазию из Зугдидского района ничего не знаю, к сожалению. Попробуйте уточнить по тому же имейлу - всё-таки первоисточник.
Если разузнаете что-нибудь, расскажите об этом в комментах, если будет время!
Планирую путишествие в Грузию в августе, планирую добыратся из Украины по железной дороги до Владикавказа а оттуда маршрутками к Верхнэму Ларсу и уже оттуда в Тбилиси, но вот не знаю точно насколюко хорош етот путь и возможно ли маршруткой добратся Тбилиси с Владикавказа? Кто проежал Верхний Ларс, что скажете по етому поводу? Буду благодарен за любой совет!!
Тарас, я лично не ездил, но, кажется, маршрутки Тбилиси-Владикавказ были и в 2010 году. А теперь на Ларсе возобновили выдачу грузинских виз, и, я думаю, это должно стимулировать транспортное сообщение с Владикавказом. Практической информации у меня нет, поэтому будем ждать коммент кого-нибудь, кто успел воспользоваться этим маршрутом...
Планирую автопутешествие из Украины в Грузию в июле 2011 и изучая официальный веб-сайт Посольства Украины в Грузии нашёл такой нерадостный комментарий - http://www.mfa.gov.ua/georgia/ua/1913.htm
"Одночасно інформуємо, що у зв'язку з закриттям Російською стороною прикордонного пропускного пункту «Верхній Ларс» сухопутного сполучення на ділянках грузинсько-російського кордону в даний час немає.
В'їзд до Грузії власним автотранспортом з території РФ в даний час можливий тільки транзитом через територію Азербайджану."
Хотя не исключаю, что это всего лишь официальные «пугалки», что-бы ограничить поездки граждан Украины в Грузию. Возможно из-за проблем, которые имеют те, кто побывал после 2008 года в Абхазии или Южной Осетии (со штампами).
Придётся писать новый запрос в МИД Грузии и МИД Украины, что-бы прояснить ситацию.
Информация с веб-сайта Посольства Украины в Грузии, приведённая мною выше, судя по всему, устаревшая.
Вчера я получил ответ от МИД Грузии, о том, что въехать в Грузию можно через любое КПП. Кстати, очень оперативно отвечают на запросы, высланные по адресу consulinfo@mfa.gov.ge
Правда на мой вопрос по поводу возможности въезда в Абхазию со стороны Грузии не ответили ... (я спрашивал, можно ли проехать через Абхазию при выезде из Грузии, мол хочу сократить путь домой).
Grajdanam Ukraini dlya vyezda I prebivaniya v Gruzii viza ne trebuetsya, vyexat mojno cherez lyuboi KPP, v tom chisel I “Verxnii Lars”(dlya grajdan stran SNG)
Nikakie dopolnitelnie oplati ne predusmotreni.
S voprosami, otnositelno avtomobilya, budet luchshe obratitsya k Departamentu Patrulnoi Policii Gruzii, tel.: +995 32 2418515.
Po povodu mobilnoi svyazi, vi doljni posetit veb-sait, ili obratitsya k operatoru mobilnoi svyazi, abonentom kotorogo namerevaetes stat.
Не совсем ясно, когда написана эта заметка... Вроде бы в сети есть отчёты про то, как люди въезжали в Грузию через Ларс... Но это КПП, в самом деле, проблемное, о нём, конечно, нужно уточнять отдельно в МИДе Грузии.
Из Украины в Грузию ещё можно попасть и на пароме Ильичевск - Батуми. А выехать уже через Ларс в РФ. На данный момент, за легковой автомобиль - 3480 гривен - дороговато, но есть такой вариант. Смотрите на сайте УкрФерри -
http://ukrferry.com/rus/shipping/tariffs-pass-poti.php
http://www.mfa.gov.ge/index.php?lang_id=RUS&sec_id=59&info_id=11677
есть и отзывы о поездках, вот, например: http://forumkiev.com/t8792-5/
Для въезда в Абхазию загранпаспорт не требуется и соответственно никаких штампов нигде не ставят
Здравствуйте
Хотелось бы добавить немного своих мыслей по теме
http://www.sandronic.ru/e/1085380-rossiya-neizvestnaya-g
Сандро, спасибо за ссылку! В данный момент нет времени прочитать, ознакомлюсь позже.