Вы в разделе Форум.Грузия на 'За семью горами Ru'. Здесь посетители сайта публикуют отчёты и создают обсуждения, представляющие интерес для туристов и путешественников, направляющихся в Грузию. Чтобы посмотреть все обсуждения, перейдите по ссылке.

Почему я больше не поеду в Грузию


Кто zzz2000 Когда 21 июля 2013

30/06/2013 мы приехали на границу России и Грузии. С российской стороны очередь порядка 40 легковых автомобилей и 5-6 автобусов.
Ну, думаем, застряли надолго, учитывая предыдущий опыт общения с таможенниками со стороны России.
Неожиданно для нас, очередь достаточно быстро продвигалась и через каких-то 3-3,5 часа мы вздохнули свободно - прошли Российскую таможню.
Все с облегчением вздохнули - наконец-то Грузия, долгожданный отпуск можно сказать начался, сейчас быстренько пройдем Грузинскую таможню,
как это было зимой, когда оформление целого автобуса на Грузинской границе заняло 10 минут, и в знакомый ресторанчик в Гудаури, ужинать.
Но не тут-то было, совершенно неожиданно для нас мы обнаружили перед грузинской таможней очередь из порядка 30 автомобилей,
которая продвигалась очень медленно. Ну - попали, ждать еще около часа. Стоим на участке дороги, на которой с большим трудом разминается
фура с легковушкой. Стоим около получаса, очередь продвинулась машин на 10, странно, но сзади машины не подъезжают, наша вторая машина,
которая заканчивала оформление, когда мы отъехали от Российского поста куда-то пропала. Ждем, начинаем волноваться. Тут из тоннеля выезжает
наша вторая машина, пристраивается в хвост очереди, мы вздыхаем свободнее, скоро граница. Неожиданно для нас из тоннеля вереницей выезжает
целая колонна автомобилей которая не обращая внимания на стоящую очередь едет прямо к шлагбауму пропускного пункта, абсолютно игнорируя
стоящую в колонне очередь и то, что они на 2/3 перекрывают встречную полосу. Мы в ауте - как-так, а очередь??? Выходим разбираться - куча местных
джигитов, которым очень надо в Грузию и стоять в очереди ниже их достоинства. Причем пока мы общаемся они продолжают прибывать, как-будто
выше по течению прорвало плотину. Дорога уже парализована полностью. Стоит одна колонна в очереди и 2 рядим - из местных, которым очень надо.
В воздухе вопли, маты, становимся перед их машинами, пытаемся не пропускать. Угрозы, ругань. Выходит грузинский таможенник, встречные - то
проехать не могут начинает разруливать ситуацию, получается своеобразно. Местные джигиты едут первыми, они мешают движению, потом остальные.
Очередь не согласна, перспектива постоять часов 5-6 никого не радует, пропускают машин по 5 за 15-20 минут. Ситуация накаляется, Появляется
Грузинская полиция, которая тоже пытается разрулить ситуацию, когда отобрали у одного водителя права, пригрозили всем кто стоит на второй и
третьей полосе, что таможню они не пройдут, пробка начала потихоньку рассасываться, половина местных все-таки влезла без очереди,
вторая половина поплелась в хвост. Итог - более 3-х часов на Грузинской стороне границы, с 4-мя детьми, без возможности сходить в туалет,
35-ти градусной жаре, и ощущением, что тебе плюнули в душу. Местные подъезжают прямо на пост - привет брат, мне очень надо, поцеловались
с таможенником, поехали оформляться, а ты стой как дурак в очереди. С Российской стороны такого нет.
Итог - более 6-ти часов занял переход границы, ощущения те еще. Детвора вымотана по самое не могу. Ладно, весело отпуск начинается, едем дальше.
Крестовый перевал летом - тема достойная отдельного повествования, проехали. Останавливаемся в Гудаури, едим, все очень вкусно, настроение
потихоньку улучшается, едем дальше. Километров через 100, не доезжая до Мцхеты, понимаем, что пора бы остановиться в гостинице, потихоньку
присматриваем варианты Едем по дороге. Одна полоса в одну сторону, одна встречная. Решаю на перекрестке повернуть налево.
Казалось бы, чего проще, включил поворотник, пропустил встречную машину, сзади притормозили 2-3 машины. поворачиваю.
Удар. В водительскую сторону бьет местная БМВ. Пипец. Нас отбросило на обочину, все целы, пострадала только машина. Ну слава Богу.
Выходим , разбираемся, набежала толпа местных жителей, приехала полиция. 3 экипажа. Все обнялись, поцеловались с пассажирами БМВ, там кстати
тоже все целы. Начали оформление, начали своеобразно-Уберите машину с обочины дальше на траву.На мои возражения по поводу того,
что надо зафиксировать положение автомобилей, удивились. А зачем, мы потом и так нарисуем. Не, говорю, меряйте, рисуйте, потом уберу.
Сошлись на том, что мелом нарисовали где стояла машина, после чего я ее убрал. Оформляем, предложили подышать в прибор - все ок - трезвый,
ну еще бы - больше суток в дороге. Барышня за рулем в БМВ - пьяная. Говорит - а что такого, воскресенье, я всего-то выпила 2 стакана.
Мда. Разбираемся дальше. Полицейские по русски говорят очень плохо, обещают привезти переводчика. Все понимаю, мы в Грузии. Ждем.
Приезжает переводчик - начинается цирк. Мои права никто объяснять не собирается - говорят- все сделаем правильно, у нас все по закону, у нас
в Грузии коррупции нет. Ок. Звоним в посольство Украины в Грузии, по телефону, любезно присланному МТС при пересечении границы - не получается.
Составляйте протокол. Полицейские говорят, что вина обоюдная. Спрашиваю почему - получаю ответ - вы перед поворотом налево должны были
принять вправо, встать на обочину, пропустить встречные и попутные автомобили, только после этого повернуть налево.
Спрашиваю - это у вас в Грузии такие правила? Где это написано? Говорят - да такие правила. На мой вопрос
что мне делать если не одна полоса а 4- не моргнув глазом отвечают - перейдите в крайний правый ряд, пропустите всех встречных и
попутных и потом поворачивайте. Через 8 рядов?????? Это говорит полицейский!!!! Я в шоке.
Продолжаем разговор. Отказываются признавать, что дело происходит на пересечении со второстепенной дорогой. Говорят, что с одной стороны тупик,
значит это не считается перекрестком. Разметка есть, доказываю обратное, признают.
Составляем протокол - в течении 2-х часов доказываю, что в протокол нужно внести мои уточнения, в частности то, что дело было на перекрестке,
а водитель второй машины был пьян. Не хотят - говорят "а зачем и так все ясно". Через 1,5 часа споров выяснилось, причем совершенно случайно,
что у дамы за рулем БМВ нет прав. Вообще. И никогда не было. Напоминает анекдот. Пьяная баба за рулем без прав. Пипец. На мой вопрос полицейские
отвечают - а что такого? Мы ей штраф выписали. Мне от этого не легче. через 2 часа все таки подписываем протокол.
После того, как с боями внесли мои уточнения в протокол перешли к обсуждению схемы места аварии. Категорически отказываются наносить
на схему разметку. Уперлись и все - и так говорят все понятно. Еще 1,5 часа споров. В конце концов все внесли.
И тут сюрприз. Машину забирают на штрафплощадку. Почему??? Оказывается водитель БМВ имеет к нам претензии, она считает, что в аварии виноваты мы
и поэтому по законам Грузии обе машины ставятся на штрафплощадку на 10 дней. (это выяснилось позже, на следующий день, а на данный момент
почему так никакого объяснения нам не дали) Замечательно. Между делом мне выписывают штраф за аварию - 250 лари
(около 150 долл). Чудесно. Пытаюсь добиться, чтобы мне зачитали на основании какого закона это делается - глухо. Даже на камеру не реагируют.
Имеем право и все. На все мои возражения, на аргументы о том, что есть страховка, которая перекрывает стоимость этой колымаги раз 5 - реакции нет.
Вообще. Приезжайте завтра в Тбилиси в 12 кабинет и заберете машину. С трудом удалось выяснить что такое 12-й кабинет. Полицейские говорят -
в Тбилиси у любого спросите - все знают, еле еле добился адреса.
Итог - разбитые машины увозит эвакуатор, а мы с 4-мя детьми и квитанцией на штраф остаемся на улице посреди гостеприимной Грузии. Однако.
Удачно отпуск начинается.
Селимся в гостиницу. Спать.
Следующий день - едем к 12 часам в их 12 отдел. (Это управление патрульно - постовой службой) - на нас смотрят как на идиотов и говорят - а что вы
хотите-вам полицейские штраф выписали - значит вы виноваты. Приходите через 10 дней - заберете машину. На все попытки кому-то что-то доказать-
у нас все только по закону. Через 10 дней можете обжаловать решение. Театр абсурда. Пишем жалобу, пытаемся пробиться к начальству - 3 часа
потерянного времени. С помощью местной девушки выясняем, что номер телефона посольства, присланный МТС, неверен, не хватает одной цифры.
Дозваниваемся. Объясняем ситуацию. Надеемся, что хотя-бы адвоката русскоязычного посоветуют. Были очень удивлены работой посольства.
Через 5 минут с нами связался 1-й секретарь посольства, объяснили ему ситуацию, пообещал помочь. Несколько раз созванивались. Перед закрытием
12-го кабинета к нему подъехали 1-й секретарь посольства Украины, с представителем из Грузинского МВД и предприниматель из Грузии, деловой партнер
нашего товарища, пообещавший постараться нам помочь. Собирается целый консилиум. Долго спорят. В результате все в один голос говорят о том, что
проще и дешевле договориться со второй стороной. Пока у них есть претензии, им не может ничего сказать даже президент. Классно.
Начальник 12-го кабинета говорит о том, что патрульные правы и действительно, при повороте налево нужно сначала съехать на обочину и всех пропустить,
слава Богу хоть только на дороге с одной полосой движения, а то я начал сомневаться, что я в здравом уме.
Я попросил назвать пункт ПДД, где это написано. Назвал. Сотрудник посольства пообещал найти эту часть ПДД Грузии на русском.
Едем в гостиницу.
Следующий день. Собираемся в 12-й кабинет. Уже как на работу. Договариваемся со второй стороной, пишут бумагу, полицейские оформляют бумагу,
чтобы можно было забрать машину со штрафплощадки, подъезжает представитель посльства с представителем МВД Грузии. Привозят выдержку из ПДД, в которой
есть пункты по нашей ситуации. Естественно, нигде не написано о том, что нужно съехать с дороги. Правила прописаны расплывчато,
позволяют двоякое трактование. Прошу пояснить как же мне дальше правильно ехать по Грузии. И тут я очень удивился. Посреди 12- го кабинета (помещение
квадратов на 200) собралась целая толпа полицейских (благо начался перерыв), во главе с начальником, и начали спорить. Принесли правила (такой-же листик,
А4, только на Грузинском), начали куда-то звонить, потом подключили в спор водительницу и пассажиров БМВ, спор идет на грузинском, все размахивают руками,
ругаются, ничего не понять. Все это продолжается минут 20-30. Вердикт-да, скорее всего вы правы. Нам от этого не легче.
Едем забирать автомобиль со штрафплощадки, через минут 40 поисков находим то единственное место, где можно оплатить услуги эвакуатора и штрафплощадки
(искал местный житель, мы бы, наверное, до сих пор искали). Оплачиваем, едем, забираем. И тут тоже видим честность жителей грузии - литров 20 бензина слили.
Пипец какой-то.
Ремонтируем машину, на это уходит 2 дня, едем домой, хватит с нас грузинского гостеприимства.
На таможне опять все не слава богу - более 7 часов в ожидании пока местные джигиты закончатся. Для них понятия очередь не существует.

В общем в Грузию я больше не поеду, не смотря на широкую рекламную кампанию, и рассказы о том, какую цивилизованную страну построили грузины за несколько
лет. Все не совсем так, вернее совсем не так. А полное отсутствие коррупции в этой стране мы испытали на себе.

Для тех кто сомневается в реальности всего происходившего (пару месяцев назад я сам бы сильно усомнился в этом) могу предоставить видеоматериалы общения
с сотрудниками полиции грузии.

Александр ГеоргиевичБез имени аватар

Добрый день уважаемые! Не знаю, не знаю - это про критику вождения в Грузии. Мы конечно все с разных мест, у каждого свой стиль вождения, но мое лично субъективное мнение, грузины нарушают ПДД ничуть не меньше чем у нас в Ставрополе. Критика по данной теме похожа на отзывы работы гаишников в СК, Кабарде и Осетии. Но мне почему-то сразу вспоминаются слова Крылова:"Чем кумушек считать трудиться, не лучше бы кума на себя оборотиться!" Три поездки за плечами, в том числе и Армению, никто, нигде (вру, один раз на стац.посту Осетии - формальность чистая) не останавливал, никому, ни копейки. В самой Грузии дважды имел беседу с полицией при остановке на обочине, первый раз на въезде в Гудаури, второй раз напротив Кутаисского аэропорта, но дело в том, что они предлагали мне помощь, спрашивали о проблемах! Что при первой поездке напрягло, так это когда въехал в поток улиц Тбилиси, кругом все сигналили, да пешеходов не пропускают, а они авто, но все это происходит без злобы, разборок злобных, пальцы веером никто не выставляет и каждый может добавить другое из своего личного опыта на дорогах своих стран. Меня дважды, бесплатно (сами грузины предложили помощь) сопровождали на личных авто В Тбилиси и Боржоми до того места, которое интересовало, когда останавливался, чтобы спросить дорогу. Спорный отзыв, согласен, что субъективен. Думаю, что надо быть более самокритичным, перед выездом не забывать взять в дорогу позитив, короче - "каждому свое!"

mercxali аватар

"но все это происходит без злобы, разборок злобных, пальцы веером никто не выставляет" - это вы очень точно подметили ) я полностью согласна! вообще грузинский народ - добрый.

Prestidigitator аватар

Езжу в Батуми и окрестностях уже 3-й месяц. Что могу сказать.
Поначалу страшно нервничал, когда тебя подрезают, выскакивают с второстепенной, паркуются, блокируя автомобиль и многое другое... За такие вещи у нас уже давно бы морду набили Затем пообщавшись с местными на эту тему понял несколько вещей:
1)Не нервничай (местные ко всем этим странностям относятся спокойно).
2)Соблюдай правила, не уподобляйся "большинству"
3)Проявляй максимально вежливость и оказывай помощь (например придержать движение по ряду, когда кто то выезжает с парковки.

Здесь видимо так: "... если тебе больше нужно быстрее чем мне, пожалуйста, я не возражаю..."

bc---- аватар

Сложно не нервничать, когда тебе в лоб на обгон прут на трассе, особенно, если обочина физически отсутствует, уклониться некуда. Ну и подрезают просто 3.14здец. От Кутиаси до Батуми ехали, раза 2-3 резанули так, что пришлось тормозить тапку в пол, и то разошлись буквально в сантиметрах.

Пока могу сказать, отдых нравится, но сильно портят настроение местные водители. Нормальных тут нет. То есть вообще нет. Е@анутые все 100%. Они делятся на два подвида - е@анутые обыкновенные и е@анутые отмороженные. Вторых меньше, но тоже немало. Первые - это кто просто обгоняет через сплошную в лоб встречному потоку. Отмороженные это делают на серпантине в поворотах с видимостью 50 метров и на участках, где нет обочины, на которую можно уйти. Сплошная тут является декоративным элементом, на нее вообще никто не смотрит. Уже несколько раз видел, как обгоняли через сплошную на глазах у полиции и их это нимало не интересовало. Правда, это все были местные номера, не знаю, что будет, если то же самое повторит машина с российскими номерами.

И, кстати, вопрос в тему, с какого превышения начинаются штрафы? 20км/ч, как в России?

Гость аватар

Полегче с матюками,пожалуйста!
Что за "классификация" непотребная?
Если Вы водите машину так же,как и разговариваете,то не удивительно,что часто попадаете в аварийные ситуации :-)

bc---- аватар

Называю вещи своими именами. К счастью, пока в аварийную ситуацию ни разу не попал, но вот опасные ситуации по вине других водителей возникают регулярно. Ощущение такое, что у людей начисто отсутствует чувство самосохранения. Вот вы, судя по постингу, водитель. Скажите, кем надо быть, чтобы обгонять на серпантине за 30 метров до поворота? Любая вылетевшая навстречу машина, и каюк обоим. Дебила не жалко, генофонд чище станет, а вот встречных, которые ехали по правилам - очень даже жаль. По пути от Ахалцихе до Кутаиси видели две машины в мясо, как раз на повороте.

Что касается идиотов среди российских водителей - я их сейчас вспоминаю со слезой умиления. Повернул направо из третьего ряда - какая прелесть. Тут подобные мелочи уже даже как хамство не воспринимаются. Природное явление типа коров,стоящих посреди дороги.

Гость аватар

По сути дела Вы правы!Но материться нехорошо.Когда мы находимся за границей,то мы представляем лицо своей Страны.И некрасиво,когда это лицо изрыгает такую брань.Пусть мои мысли покажутся Вам наивными,но хочется,чтобы россияне выглядели достойно в глазах других людей.Даже в стрессовых ситуациях.
А ещё знаю,что категорически нельзя в Грузии браниться "по матушке".Это ужасное оскорбление,можно получить по морде,а можно и в участок загреметь.
А вообще не понимаю путешествующих здесь на своём авто.Никакого удовольствия от красот,никакого отдыха и расслабления.
Мы в Тбилиси оставляем машину на стоянке и передвигаемся по городу на такси или метро.И таксиста выбираем в годах,а не молодого,чтобы не лихачил :-)

Макок аватар

15
по поводу ипанутых-в России их многократно больше. А ездят так на обгонах, потому что уверены, что остальные раздвинутся. Сам так делаю(даю вклиниться). Под сплошную и знак обгонял, может и при полиции. Через // трижды, просто не знал как проехать развязку. Местные говорят, что полиция приезжих за такое не наказывает. Сомнительно.

Shurillaa аватар

На обгоны на особо обращают внимание только на перевалах туристов стараются особо не трогать только в особых случаев мороки много с оформлением я так понял если попадеш с нарушением на их регистратор у него выхода нет по любому остановит и оштрафует.превышение идет сразу на меня оштрафовали за 3км в час думал думал до 10 не страшно

лика аватар

Ни каких проблем с оформлением штрафов для иностранных авто в Грузии нет.Патруль останавливает за нарушение,патрульный берет твой паспорт, права и св-во о регистрации авто,садится в патрульную машину и ровно через 5мин. возвращается и отдает штрафную квитанцию в виде чека.Он выглядит как чек в магазине с напечатанными вашими данными и данными авто.Меня остановил патруль и оштрафовал за разговор по телефону за рулем - 10 лари.А в центре города когда разворачивалась через две сплошные перед носом патруля, они демонстративно отвернулись, увидев российские номера. Просто если патруль остановил за нарушение, то он не может не оштрафовать.А если "не увидел",то значит не увидел... так можно)))))Штраф можно оплатить в течении 30 дней в любом банке или на улице в таком терминале,где можно оплачивать телефон и т.д. или на таможне при выезде можно оплатить.

lusik аватар

К сожалению тоже столкнулись с тем ,что правила дорожного движения в Грузии не соблюдают как пешеходы так и водители. На зелёный сигнал светофора для пешеходов ,водители постоянно не пропускают пешеходов Т е пешеходы стоят и ждут когда проедут все машины хотя для них-пешеходов зелёный свет.В свою очередь пешеходы могут переходить улицу на красный свет И очень странно когда за не пристёгнутый ремень водителей наказывают а за то что они чуть ли людям по ногам не проезжают на разрешающий зелёный сигнал для пешеходов,не реагируют.И почему не наводят порядок на дорогах непонятно.

Shurillaa аватар

Да такие особенности я в том году целый урожая собрал и ремень и скорость и парковку почти 100бакинских вышло.кстати и животное домашнее собьете будете оплачивать штраф и стоимость животного хозяину

Макок аватар

Видимо кто как привык ездить, такие штрафы и получает. Мы за неделю вторую тысячу км разменяли, Батуми, Кобулети, Сарпи, Кутаиси, Тбилиси. Глаза на нужном месте, и никто вас останавливать и штрафовать не будет.
А по поводу хаотичного движения, повсеместного нарушения правил водителями и пешеходами нужно просто принять это как неизбежное.

Shurillaa аватар

Ну может кто-то и привык а я посещая Грузию седьмой год подряд и купив там машину к такому не привык даже в Москве напичкинымы камерами.и написал я об этом на что обратить внимание при езде по Грузии и за сплошную ловят восномном на перевалах.еще говорят к машинам с российскими номерами полицейские более лояльны.

Настасья аватар

Здравствуйте! А подскажите, пожалуйста, вот все пишут тут, что за то штраф наложили, за другое. И что, все всё оплачивали? А что будет с иностранцем при выезде из Грузии, если дорожный штраф не оплатить?

лика аватар

А Вас просто не вы пустят с не оплаченным штрафом, и обязуют оплатить на границе)))

Резо аватар

Дорогои zzz2000 вы совершенно прави и я очень сожалею,что это случилос,но одного не понял,когда вы пишите про аварии:
,,Полицейские говорят, что вина обоюдная. Спрашиваю почему - получаю ответ - вы перед поворотом налево должны были принять вправо, встать на обочину, пропустить встречные и попутные автомобили, только после этого повернуть налево," у меня,,права"с советских времен и таких ситуацях поступаю именно
так,неужели я ошибаюсь? - пожалуйста объясните!
А при многополосном движении вы прави. На вашем случае дорога же однополосная была т.к. машини не могли обходить
спрово.

Shurillaa аватар

Чтоб закрыть тему действия полицейских были обсолютно правомерны и надо было бы изучить вопрос а потом писать.в России его по строже наказали бы.перед тем как совершить маневр ты обязан пропустить транспорт совершающее маневр.Изначально я тоже возмущался действием полицейских хотя и были сомнения.Но по работе произошли два таких же случая поворачивая на лево на перекрестке происходила авария с попуткой обгоняющей по полосе встречного движения и однозначно признают виновным поворачиваемого.В один из этих случаев обгонял мотоциклист пьяный и все равно признали виновным поворачиваемого.Так что будет внимательны на поворотах дпсник подтвердил однозначную вину и в Грузии основные правила движения сохранились эдентичные.

Shurillaa аватар

В очередной раз поездил по Грузии на счет хаотичного движения по с равнению с Москвой это само спокойствие.в этом году со штрафами не повезло идет повальное отбирание денег в общем за парковку 20 в зугдиди сам виноват не успел сбежать поймали ремень 40 жена беременная была плохо стало да полицейский потинским уродом оказался и скорость пришел штраф 100лар превышение на 15км.правда на тбилисской трассе проверить не возможно говорят где-то в инете фотку можно посмотреть ездил с грузинскими номерами.по поводу этого случая узнавал какой-то бред и чувак куда-то исчез на разных сайтах грозился фотки выложить и где они пока это только слова и закрывать эту ветку надо пока подтверждения нету.в каждой стране есть своя специфика.в Тбилиси на похоронах винца выпил и до зугдиди доехал цена если что 200дол.

Archi Skandeli аватар

Нарушения фиксируются на камерах слежения и если выпишут штраф, фото, а иногда и видео, можно проследить на сайте полиции
http://videos.police.ge/index.php?lang=en
только нужно вписать номер техпаспорта и номер машины

DavidZ аватар

Забыл спросить :) C 4 детьми две семьи на двух машинах (как я понял) через сев. Кавказ.....? Вы герои или же ни о чем не думаете, я бы на такое не рискнул. Просто хорошо знаю тех кому случалось пересекать Дагестан или Чечню по дороге в Грузию.
Опять же "в знакомый ресторанчик в Гудаури", как-то все это наводит на мысли, то есть раньше там были все нравилось (раз поехали еще), и тут проблемы, да с кем не бывает. В той же Украине было бы.. ну я думаю все понимают как было бы :) Там во всяком случае барышня на бмв тоже поимела проблем и штраф (довольно большой, гораздо больше 150$) и машина тоже на штрафплощадке. Да не справедливо поступили с вами, но здесь (в Украине) бывают гораздо хуже ситуации и довольно часто.
Наверно можно сказать так, будьте осторожнее особенно зная как там ездят, избегайте поворотов налево :)) (однажды нас Gps навигатор завел вообще на встречную полосу)

Вячеслав Алексеевич аватар

"Вы герои, или же ни о чем ни думаете, я бы на такое не рискнул.Просто хорошо знаю тех кому случилось пересекать Дагестан или Чечню по дороги в Грузию" Я летом собираюсь на машине в Грузию, первый раз.Поясните пожалуйста,что Вы имели в виду, какие ситуации могут возникнуть на этом маршруте,о чем надо знать и чего ждать?

АГ аватар

Давид,
во-первых, ОГРОМНОЕ спасибо за Ваш блог и ваши советы по Грузии!!! Они мне оч.помогли. Прежде всего преодолеть страх перед авто-поездкой на историческую родину и по-подробнее узнать о достопримечательностях. Съездил с женой в августе. Много чего посмотрели. Очень довольны.
Теперь по этому случаю.
Да, человеку крупно не повезло. Нашлась же на дороге пьяная баба, которая его протаранила. Как-то это не характерно для теперешней Грузии. Но всякое может быть. Такого, слава Богу, у меня не случилось.
Однако, с "джигитами" на погран переходе (с нашей, т.е. с Дагестанской стороны) я тоже пообщался. И мы тоже стояли в длинной очереди часа 3, перекидываясь шуточками с соседями и делаи фото Дарьяльского ущелья, пока не поняли, что народ лезет без очереди. Всем было наплевать, что левая новая очередь перегородила встречку (там вообще получилось 4 ряда: легковые, грузовики, слева на встречке и справа на обочине). Правда, когда нашлись мне пара помошников, с которыми мы остановили нахалов, погранцы нам тоже не мешали. После этого, через 30 минут мы оказались на нейтральной территории.
Один из обиженных "джигитов" сообщил грузинскому погранцу, что я фотографировал на таможенном переходе и погранец попросил удалить последние кадры. В подробности вдаваться не буду. В общем-то инцидент был исчерпан не начавшись. Но я тогда изрядно понервничал, между нами говоря. И вполне могу себе представить, что может испытывать человек, столкнувшийся с чиновничьим произволом за границей.
Интересно, как все-таки можно повлиять на полицейских в Грузии, если они "не вполне правы"?

DavidZ аватар

Прямо черная полоса в отпуске.
Вообще не знаю как ТС решился на машине туда поехать, там движение очень хаотичное в Тбилиси и другими местами. Я там не решился ездить сам. Хотя за два месяца я там видел аварии всего пару раз. У себя я их вижу почти каждый день, а у меня от дома до работы 5 км.
По поводу без очереди охотно верю, бывает там такое, но слышу такой негатив первый раз, в прошлом году ездила целая группа на нескольких машинах из Харькова, претензии у них были как раз к Российской таможне.
Рекомендую zzz2000 поехать без машины, если конечно он захочет сделать еще одну попытку, благодаря виззэйр можно добраться за небольшие деньги из Украины, полтора часа лететь и все будет хорошо :)
Насчет полицейских и пьяной барышни сильно удивлен, те местные с кем я ездил, не принимали ни капли, хотя в ресторанах вместе были. В деревнях некоторые балуются, ездят подвыпившими, это наблюдал лично.
Лично у меня только положительные впечатления, да грузины любят преувеличивать, цивилизация там сейчас с примесью анархии, лично мне это даже нравится :) Но коррупции действительно нет, zzz2000 не утверждает же что кто-то предлагал решить вопросы за деньги. Хотя слив бензина, незнание законов теми, кто их казалось должен бы знать, это не есть гуд и крайне неприятно, с этим я совершенно согласен.
В любом случае могу сказать, как человек проживший 20 лет в Тбилиси и 20 лет в Харькове, в Грузии законы работают лучше на сегодняшний день и беспредела там гораздо меньше. Есть определенные недостатки, но пока я вижу позитив в том что в Грузии их пытаются исправить. Поживем увидим.

MultiSorrow аватар

Уважаемый ZZZ2000!
Приключений, которые Вы описали, хватило бы на 5 человек. Мне искренне жаль, что Вам и Вашей семье пришлось столкнуться со всеми этими неприятностями. Я наполовину грузинка, наполовину украинка, родилась и училась в России, по своему выбору проживаю в Грузии и счастлива, что каждое утро я просыпаюсь в этой прекрасной стране, дышу этим воздухом и слышу за окном грузинскую речь. Поэтому пишу Вам, как грузинка. Справедливости ради скажу - то, что Вы описали, соответствует грузинскому характеру. И нелюбовь к стоянию в очередях, и езда в нетрезвом виде, и то, что во всех ситуациях приоритет - знакомым, и поверхностное отношение к составлению документов. Но это всё - мелочь по сравнению с тем, что есть хорошего в Грузии и в грузинах. Поверьте! Просто из-за того, что настроение Вам испортили с первого же дня и продолжали это делать в последующие, Вы не смогли уже увидеть и воспринять хорошее (и я Вас прекрасно понимаю!). Вам просто не повезло - Вы за один день встретились с несколькими непорядочными людьми, которые есть в любой нации, в любой стране. Мне искренне жаль, что Вы и Ваши родные так и не смогли расслабиться и полноценно отдохнуть. Я читала и переживала очень! Я сама почти не сажусь здесь за руль, потому что знаю, что 90% водителей ездят по правилам только в зоне видеокамер, пьяными или слегка принявшими на грудь ездит больше половины. О том же, чтобы уступить дорогу пешеходу или другим автомобилистам, и речи нет. Ну вот так. Но по сравнению с плюсами это мелочь! Что я хочу Вам сказать - все и всё в мире имеют право на второй шанс. Приезжайте снова! Не приезжайте на машине - здесь можно нанять автомобиль с водителем за вполне разумные деньги, водитель и экскурсию проведёт и повозит по стране. Вы будете избавлены от всяких неприятностей на дороге, местные лучше приспособлены к такой манере вождения. Это ужасно, что с Вами произошло, и просто возмутительно, но - помните про второй шанс! Уверена, Вы сможете оценить нашу страну, когда не будете сосредоточены на дороге и других участниках движения. Она прекрасна, она достойна того, чтобы её созерцать и наслаждаться пребыванием в ней. И ещё маленький совет - в случае возникновения конфликтных ситуаций начинайте с доброжелательности - грузины это ценят. Улыбайтесь, не хмурьтесь, в этом случае Вам гарантированно помогут! Удачи и желаю поскорее забыть все неприятности, простить их виновников и не забывать, что они - ещё не вся Грузия.

a-lina аватар

Никогда не поеду туда на машине. Спасибо за отзыв!!!

АГ аватар

И пралььна!
в одиночку путешествовать на машине можно разве что по Европе.
Хотя в одиночку скучно )))

Andy аватар

Сотни, даже тысячи россиян и украинцев приезжали и приезжают в Грузию на машинах и мотоциклах. И в 99% случаев всё нормально. Стоило прочитать один негативный отзыв..

Shurillaa аватар

Согласен по одному случаю создавать негатив о стране глупо.да если машина на ходу была после аварии надо было продолжить поездку.я пять лет по месяцу бываю передвигаюсь на машине такого не видел и неслышал.полицейские говорили у них есть установка по мелочам иностранцев не трогать.по аварии два вопроса увидеть бы разметку и перекресток и по правам есть вопрос.за пьянку действительно полагается штраф и он не влияет на решение.если за езду без прав тоже полагается штраф и не влияет на создание аварийной ситуации тоже отпадает.в Грузии есть своя специфика.я бывало по встречке на. Перекрестке обгонял перед полицейскими и не кто не трогал.вообще еще блатом попахивает.Хочу поддержать что местные рекламщики таксисты и гиды молчат или сочувствуют зазывают лучше бы поузнавали и как то разьеснили людям.

a-lina аватар

Да, но этот единственный негативный отзыв (который в сети!)столько всего в себе содержит! Больше всего возмутило две ситуации: 1. что местный лезут без очереди на границе (аналогичные отзывы находила по этой теме) - это край наглости! одно это уже отбило желание вьезжать на автомобиле; 2. что у них ездят ПЬЯНЫЕ женщины БЕЗ ПРАВ, и им это сходит с рук - от этого я вообще сомневаюсь в адекватности местного ГАИ и опасаюсь за свою безопасность на дороге :( Как и в нашей любимой стране...

Но, на своей родине, есть кому защитить в случае чего, а там - нет, ты же гость; во-вторых - это простое разочарование, т.к. мне неоднократно говорили, что в этой стране порядок, уважают гос.службы. Но я увидела обратное ((

dem-yan аватар

a-lina! в сентябре на одной машине вдвоем проехали почти всю Грузию, 1600 километров, и в цивилизации и по горами ни где не встречали ни одного негативного, даже намека, случая. везде люди старались помочь, рассказать, показать и даже проводить нас туда, куда им совсем не надо!!!да, движение там своеобразное, самое главное не выделяться, делать как они и все будет прекрасно, на всем нашем пути на протяжении 10 дней, нам попадались только хорошие и добрые люди, в заключение-надо ехать в Грузию, отдыхать, наслаждаться историей этого государства,пить вино, вкусно кушать, купаться в чистейшем море, такая красота скоро может закончится, понаедут россияне и будет бардак....

Shurillaa аватар

По первому пункту обсолютно согласен поэтому и отказался в последний момент от машины по второму пункту ну это исключение из правил аварии там крайне редки. Что удивительно по манере езды да и полицейские всегда помогают.вообще темная какаето история 5 лет там на машине рассекаю о таком даже не слышал

Sashka аватар

Единственное, сожалею за Ваш испорченный отпуск (и не дай Бог самому в такое вляпаться)... Но, как грится, пути господни неисповедимы, но чтоб "12 кабинет" обходить таки стороной ;)

Местный  аватар

Может в африке он и мент, и у вам он тоже мент, но я бы попросил вам к более уважительному отношению к Грузинским Патрульным!

Акрис аватар

к сожалению не могу исправить свой пост читайте вам как "вас"

Shurillaa аватар

Да так хотел на машине поехать но в связи с очередями на границе пришлось отказаться жена беременная и ребенок 4года.в Грузии есть машина для передвижения.в этом году поеду надо эту тему провентелировать со всеми может случится да история какие-то не хорошая надо взять на вооружение.знаю корову собьеш сразу виноват и деньги хозяину коровы выплачиваеш .

Govira аватар

Мы как раз проходили в этот день границу, общее время - ок. 7 часов, 2 - российскую, 5 - грузинскую.
Вся проблема в том, что там КПП зажат между гор, дорога узкая, с прижимами и это единственный КПП с Россией. Поэтому поток машин огромен. Мы приехали уже под вечер,к счастью, жару не застали. и уже патрулировала машина с полицией, которая возвращала всех беспредельщиков в конец очереди. Но лично видела, как пару машин пропустили в начало. Но может же все быть, может экстренная ситуация, например, роды))) Отсутствие туалетов - это, конечно, проблема, особенно для дам. А так гамно лежало вдоль обочин, есть люди, необремененные комплексами)) или загнанные в угол)). Ночью попытку уединиться в кустах прерывал яркий прожектор, который высвечивал всех, кто пытался отбиться от очереди)). У нас даже была мысль, съехать и переночевать, т.к. часть нашей компании была в пути 2-ую ночь. Но местный дальнобойщик сказал, что остановка на нейтральной территории штрафуется (был прецедент) 5000, уж не знаю чего, если лари, то это 25 тыс. грн. Так же он заверил, что с отсутствием коррупции в Грузии по-прежнему все гуд. Так же рекомендовал не затевать ссоры (не перекрывать дорогу лезущим без очереди), т.к. такая ссора может кончиться дракой и стрельбой. Сам дядька честно стоял в очереди с нами.

Вобщем в Грузию мы въехали после 24-00. Был момент, что у нас была 20л канистра бензина, который нельзя, оказывается, провозить. Таможенник нас постоянно спрашивал, что мы собираемся делать, хотя по-идее, должна быть процедура и он нам должен был сообщить варианты наших действий, в итоге он нас пропустил, чем, конечно, обрадовал, но и удивил, т.к. или я что-то не поняла, или он нарушил закон. На выезде из Грузии тоже стояла огромная очередь машин. В общем, в тот день у нас возникло желание развернуться и уехать на российский Кавказ.

Далее было все гораздо позитивнее. Красивая страна. Хорошие дороги. Достаточно мало машин на дорогах, что существенно облегчает вождения на всяких серпантинах и глухих поворотах. Чтобы получить штраф от полиции, надо, видимо, уж совсем побеспредельничать (не имею ввиду описанный на "за7горами" случай). Говорят, что там начали штрафовать за непристегнутых задних пассажиров, у нас в машине задних ремней не было, и это ни разу не привлекло внимание. Не нужен пропуск в погранзону - это для любителей гор. Общались в погранцами, все чудесно. Мобильная связь есть даже в "диких" горах. Единственное, что доставало, это коровы. Их не было разве что, только в совсем крупных городах да на скоростной трассе. А так везде, что существенно замедляет движение. Также, несмотря на расхожее мнение про безумных кавказких водил, мы не видели таких за весь наш 10-дневынй автовояж. В целом, на дорогах все ведут себя вполне цивильно. В отличии от русского Кавказа (а также Одессы))), вот там действительно движение машин кроме как броуновским не назовешь. Что было дико, не пропускают пешеходов на переходе, вообще, никогда. Часто встречали отсутствие знаков по приоритету дороги. Русский язык в стране знают плохо.

При выезде из Грузии мы прошли груз. границу за обещанные 10-15 минут. На въезде тоже очереди не было, что дает надежду думать, что 30 июня просто была какая-то форсмажерная ситуация.
Российскую прошли за 3,5 часа и был все тот же беспредел. При чем в этом беспределе могу порекомендовать быть наглым и лезть без очереди. Мы сперва смотрели с улыбкой и мыслями "ну-ну, до первой фуры" на эти вереницы, которые перекрывали встречку и мешали проезжать крупногабаритам, но ни одна машина в итоге не вернулась назад, всех их втискивают в начало очереди. Фуры, например, проходили эту границу честно в очереди часов 12.

В целом, если у вас нет плана объехать пол-Грузии на машине, или вы не едете автобусным туром, то я бы порекомендовала лететь самолетом. На бюджетных линиях билет туда-обратно обойдется в 200 долларов. Есть прямые рейсы в Батуми, Тбилиси. Это даже выгоднее автобусных туров.

По-поводу комментариев про укр. гайцов, не хочу их защищать, но не согласна, что "приключение" автора - это мелочь по сравнению с укр. гайцами. Возможно, наши бы тоже что-то подобное учудили с иностранцами. Но в целом, если ездить без нарушений ПДД, то не будете и штрафы платить (из личного опыта).

zzz2000 аватар

Шота, я не в коей мере не хочу обидеть жителей Грузии, не причастных к этому инценденту, более того, я хочу сказать спасибо тем, кто нам помог выбраться из всего этого. Среди грузин много достойных и порядочных людей, к сожалению, водительница БМВ и патрульные полицейские, приехавшие на ДТП к ним не относятся. Я просто пытаюсь описать то, что произошло с нами.
При аварии у меня были права международного образца, выданные в Украине, думаю, особого значения это не имеет.
В ПДД Грузии есть п 11.2.который гласит:
Водителю запрещается выполнять обгон в случаях, если:

транспортное средство, движущееся впереди, производит обгон или объезд препятствия;
транспортное средство, движущееся впереди по той же полосе, подало сигнал поворота налево;
следующее за ним транспортное средство начало обгон;
по завершении обгона он не сможет, не создавая опасности для движения и помех обгоняемому транспортному средству, вернуться на ранее занимаемую полосу.
К сожалению, сотрудники полиции либо не осведомлены о Грузинских ПДД, либо умело это скрывают.
А по поводу претензий - действительно, если одна из сторон заявляет претензию - обе машины ставятся на штрафплощадку на 10 дней. Пока не разберутся кто прав, кто виноват. При этом маленький нюанс - они прекрасно понимают, что мы приехали отдыхать. 2 семьи, 4 ребенка, нам совсем не подходит вариант ждать 10 дней, потом ремонтировать машину, потом ехать дальше.
Мы вообще-то отдыхать хотели.

Lira5 аватар

Уже где то в блоге обсуждалось. что багаж шмонают в аэропорту Тбилиси,Кутаиси.Но никто не обмолвился, что самолеты то летают с Борисполя, а вот там шмон чемоданов еще тот!!!!!
В том обсуждении блогер Морская обмолвилась, мол новая власть, раньше при Саакашвили такого не было. Может и эта ситуация с автором результат избрания нового правительства?
Странно,что в этой теме не появились наши блогеры- гиды, они ведь Грузины, хотелось бы конечно узнать их мнение.

Мне очень приятно,что в этой ветке появился Шота( вас ведь так зовут?)Читаю его комменты, к нему тааааакое уважение!

P.S что то с блогом. мои коменты не добавляются, а потом их почему то аж 4 штуки.

удалён аватар

vam spasibo za otziv , potverjdaiu vzaimnoe uvajenie k vam i ko vsem gostiam i budushim gostiam gruzii. k teme saakashvili ivanishvili , dobavliu. ja ne dumaiu chto takoe sluchaetsia potomu chto pravitelstvo pomenialsia. eto sluchainoe sovpadenie.. policeiskie ostalis te je kto rabotal vo vremia saakshvili. delo v tom, chto slishkom xotoshee predstavlenie imeiut liudi pro gruziu. kak budto tam poriadok kak v luksemburge. predstavlenie sleshkom skazochnie i potom bivaiut razocherovania.mol ne tak uj klasssno tam kak reklamituiut.ne xochu o polotike. skaju paru slov pro policeskix kotorie ne govoriat na russkom. ochen ja russki jazik uvajaiu i angliski toje, no grajdanni gruzii, liuboi grajdannin, eto policeiskii ili dvornik, ne obiazan govorit na russkom ili na angliskom, daje esli angliski mejdunarodni jazik.oni obiazani po zakonu govorit na gruzinskom(no i ne vse govoriat na gruzinskom) esli konechno est iazikovie barieri u cheloveka so vlastiami, togda vizivaiut perevodka. vsem spasibo kto pishit o problemax s tamojnei i s policiei,,nadeius vash golos doidet do vlastei i oni postaraiutsia ispravit situaciu.

удалён аватар

ja vas toje obijat nikak ne xotel. pozvolte mne kogdanebut ispravit oshibki negostepriimnix gruzin:)

Lesia527 аватар

Добрый день,туристы и любители путешествий.
Я еще не добралась описать нашу с мужем поездку в Грузию (с 10-21 июня), она была прекрасной,...кроме одного момента.
Раз уж создали такую тему, то и я поделюсь своей историей.
Будучи в Грузии мы посетили,Кутаиси, Зугдиди, Анаклиа, Местия ,Батуми, Тбилиси, Мцхету.
Были в краивом месте Местия. И однажды среди белого дня, прям в центре Местии ,напротив полиции (уточняю прозрачной стеклянной) и инфоцентра для туристов, парни их было около 15 ( возрастом 20-25 ) избили толпой другого парня,сломали нос..а дальше я уже не смотрела - не выдержали нервы. Потому как местная полиция Местии из своего здания просто наблюдала на это всё и никто не вышел и не разборонил.
Парня отмутозили,весь в крови побрёл во дворы. А через минут 15, подъехала машина полиции (когда уже все разбрелись и утихомирились).
И в тот момент я подумала, - А ведь на месте того парня мог быть и мой муж или я?
На мои возмущения, женщина (муж у нее в полиции работает,правда из Кутаиси) сказала- "Это нормально, в Местии свои правила и законы,полиция тут бессильна, они никогда в драки не лезут. Полиция тут только для Вас, для туристов и для видимости красуется". И мне стало противно.
Как ни крути,но забыть я этого не могу.
Это единственный минус всей Грузии. А о всех плюсах напишу в отдельной теме!!! Их конечно на много, мнооого больше.

п.с. полиция Тбилиси, помогла нам купить жд билеты (Тбилизи-Зугдиди), не знаю каким боком,но они их достали. А полиция Зугдиди отвозила нас домой и в магазин за пивом =),а полиция Кутаиси подвезла нас на канатную дорогу.

удалён аватар

ne iskliuchaiu chto moglo takoe sluchitsia . ochen jal. no vi toje ne verite srazu chto kakaiata jenshina is kutaisi skazala chto "Это нормально, в Местии свои правила и законы,полиция тут бессильна, они никогда в драки не лезут. Полиция тут только для Вас, для туристов и для видимости красуется" eto ne normalno i s etim, ja uveren, svani (jiteli mestii) toje ne soglashutsia.da tam est svoi pravila.metnie tradicii , no eto ne zaviazivaet ruki u policii. i po svanskim pravilam toje ne odobreno bit 1 go . vi ili vash muj tochno bi ne otkazalis na ego meste. v mestii trogat gostia zapreshaietsia mestnim "dikim" zakonom. ja vsetaki blagodariu vsex tex kto pishit o negativnix perejivaniax toje, znachit nado rabotat i ispravliat oshibki. tolko pojaluista ne dumaite chto gruzia, rai na zemle i tam net zlix liudei.

Lesia аватар

Да какая разница какие у местных законы ? Для чего тогда полиция? Мне не понравилось что в тот момент полиция Местии наблюдали за всем происходящим из участка (уточню он стеклянный). И еще раз говорю, били одного ,их было человек 15.
"Мv mestii trogat gostia zapreshaietsia mestnim" , ага сплю и вижу...а еще Вы говорили что они одного не бьют.
Мужа не тронут, и на этом спасибо))) а ребенку как объяснить почему дяде нос ломают, а полиция на это только смотрит?

Местный  аватар

А ведь вам повезло, другим не всегда выпадает шанс наглядно увидеть то за чем они едут в горы, вы ж хотели посмотреть самобытный горный регион со своей культурой и особеностями, ну вот и посмотерели, а зачем же еще ехать в горную Сванетию? Полиция не вмешивалась, правильно потому что они такие же там гости как и вы, они там чужие, как сама структура так и люди. Когда вы уже научитесь не лезть со своими шапками в чужой монастырь? и судить всех и все по своим меркам... вы когда смотрите Discovery Channel тоже потом возмущаетесь что шакалы задрали трепетную лань а операторы и туристы не вмешались? оставьте местным горцам их местные разборки.
Автору поста - вы не оставили не один форум и блог касающийся Грузии где не разместили бы свою обиду. А теперь представте чисто гипотетически, грузинская семья попадает в ДТП на украине... дальнейшее развите ситуации каждый представит себе сам, ну и конечно же потом надо будет закопипастить все украинские ресурсы своей обидой...

Яна-путешественница аватар

Я 2 раза была в Грузии и собираюсь уже в 3-й. Хочу сказать, что по прилёту в Кутаиси погранцы для нас (граждан Украины)всегда улыбаются и на невнятном украинском говорят ласкаво просимо. И по прилёту на родину я вижу как сбегаются наши хмурые дядьки и выводят грузин из очереди на личный досмотр, проверку информации кто встречает и много другое. Сколько раз я пересекала границы разных государств, не улыбались и не здоровались только в Украине и России. Вот такая печаль.

удалён аватар

eto ochennepriatni fakt i mne ochen jal. ni v kakkoem sluchie ne opravdaiu policiu. mne jal chto vas tak napugali. nadeius iz za etoi sluchii vi ne otkajites ehso tas poexat v gruziu.

Lira5 аватар

Вот читаю эту тему и удивляюсь. Может повторюсь, но отдувается за Грузию и грузинов только Шота( вы нам не ответили, вас ведь так зовут?)
А где остальные грузины, я имею в виду гидов, которые тут в блоге тусуются(уж извините за жаргон), как только задашь вопрос " Помогите с жильем или нужен гид" все втечении 5 минут отвечают и предлагают свои услуги, а этот факт произошедший с автором никто не комментирует. Странно.
Но ведь такая ситуация могла произойти в любой другой стране, а мы накинулись на Грузию...Просто не нужно сильно очаровываться, что бы потом не разочаровываться.Все равно ведь самые гостеприимные люди в Грузии, а в остальных странах мы просто предмет наживы.

sviridova.jw аватар

Вы хотите чтобы ситуацию прокоментировали грузины, я понимаю.. но я не грузинка, а жена грузина, и границы Россия-Грузия, Турция-Грузия пересекала не раз. Той картины,которуя здесь была описана я не наболюдала... Чтобы местные массово ломились без очереди... нет, я этого не видела! Но зато буквально в начале сентября в Донецком аэропорту была очевидцем следующей сцены: при проходлении паспортного контроля пассажиры рейса Кутаиси-Донецк дружненько выстроились в несколько очередей... наверное 5 или 6, не помню! Так вот, только с моей очереди на территорию Украины не пустили около 7(!!!!!) человек, грузин -- беременную женщину с мужем, старика с сыном и других... Вот это вам не 7 часов на границе!!!!! Их из аэропорта не выпускали до следующего рейса обратно, в Кутаиси, а он только на третий день (прилетели мы в воскрес., следующий в среду)! Так теперь скажите мне, милые мои соотечественники, возмущающиеся несправедливым отношением на грузинской границе--вот это, по-вашему справедливо??)))

gurama аватар

вот ви говорите где осталние ,почему комент не делают, а что сказат мне всё ето кажется вранё, потому что ест 1000 камент что грузинскую гранецу прходят за шитанние минути а росиискую всё на оборот. и ест етот расказ, каму верит судите сами. на шот случи с дракои в сванети том хот плюс что гостеи не трогают чего не скажем о ваших странах,где 10 ато и болше людеи до смерти избивали кавказцев и вперви очеред грузинов и токих случеи не мало

Ваше мнение будет высоко оценено!

CAPTCHA
Вопрос для защиты от спама:
Напишите, пожалуйста, ответ

Объявления РСЯ:

Последние отчёты на форуме 'За семью горами Ru':

mercxali из г. Алматы - 13 комм.
Olga_Fin из г. Brest - 3 комм.
Ирина-68 из г. Актау - 2 комм.
Aleksey из г. Moscow - 0 комм.
Линга из г. Санкт-Петербург - 2 комм.
Viktoriya74 из г. Киев - 1 комм.
mercxali из г. Алматы - 0 комм.

Объявления Яндекса:

Поиск по сайту