О блоге: Привет, меня зовут Давид! Перед вами - блог о путешествиях ‘За семью горами Ру’, в котором я рассказываю о своих поездках – все они самостоятельные и низкобюджетные, зато продолжительные – я работаю в интернете, поэтому я свободен в плане выбора места проживания. Помимо блога на сайте есть и форум - здесь могут публиковать материалы читатели. Одним словом, добро пожаловать, и давайте общаться! :)

Где я сейчас: Санкт-Петербург (с 06/03/2012)

Как я поживаю:
В общем, ко мне "приехало" путешествие :) - англичанка Тони, с которой я сдружился в Стамбуле 2011, у меня уже несколько дней. Исследуем разные стороны Петербурга, готовим всякую еду, ведём бесконечные разговоры. Посмотрели Первомай. Понаблюдали путинскую демократию в действии - всех людей с радужными флагами ЛГБТ полицейские выхватили из толпы и утащили в автобусы. На Демократическом марше встретил либертарианца Юру Полозова - с ним я тоже познакомился в моём Большом путешествии (www.za7gorami.ru/o-moem-puteshestvii) - в Батуми :)
04.05.2012 / прокомментировать / читать микроблог

Саакашвили. Что говорят о своём президенте жители Грузии


Кто Дэвид Когда 16 июля 2010

Михаил СаакашвилиЗа три месяца пребывания в Грузии, пришедшихся как раз на период до и после муниципальных выборов, я успел пообщаться с большим числом разных людей. Это были мои родственники и друзья семьи, их близкие и соседи, прохожие, попутчики, водители, продавщицы и даже тбилисские блоггеры. Конечно, нередко речь заходила о политике – в частности, о российско-грузинских отношениях, внутриполитической ситуации и действующем президенте Грузии Михаиле Саакашвили. Этот опыт я постараюсь обобщить в данной публикации, сопровождая текст примерными цитатами некоторых реплик моих собеседников.

Основной итог моих наблюдений можно выразить следующим тезисом: Михаил Саакашвили в Грузии не очень-то популярен, но всё-таки пользуется поддержкой большинства. У него есть достаточно убеждённых сторонников, но ещё больше людей критикует его вплоть до полного неприятия, при этом не забывая упомянуть и о его достижениях.

Реформы Саакашвили, о которых много писалось в блогах и независимых СМИ (например, Korrespondent.Net, Слон.Ру), улучшили не только позиции Грузии в международных рейтингах, но и качество жизни населения. Полиция перестала быть коррумпированной, коррупция среди чиновничества, с которым имеет дело простой человек, практически исчезла, в стране построено много хороших дорог, развивается туризм, в некоторых городах идут большие стройки, в Грузию пришли значительные инвестиции, приведшие к появлению дополнительных рабочих мест, обеспечивается стабильное газо- и электроснабжение, уровень преступности стал намного ниже.

"Теперь в Зугдиди можно оставить открытую машину, уехать в Тбилиси и вернуться - с ней ничего не будет"

Грузию нередко ставят в пример, сюда даже приезжают перенимать опыт. А о таких мелочах, как юридическое закрепление за десятками тысяч беженцев из Абхазии когда-то занятой ими государственной недвижимости и её бесплатный ремонт, в Грузии даже не говорят - "государство просто обязано".

Однако, эти достижения убеждают в достаточной эффективности президента далеко не всех. Михаилу Саакашвили выставляют список обвинений, среди которых нередко пунктом номер один идут испорченные отношения с Россией, означающие, с одной стороны, тупик в решении проблемы территориальной целостности, а с другой - невозможность раскрыть экономический потенциал российско-грузинских отношений, в том числе на личном уровне - многие граждане Грузии связаны с Россией дружескими и родственными узами, они владеют русским языком и знают страну изнутри. Эти люди вздыхают о личных перспективах, утерянных из-за блокады Грузии со стороны России. Русских туристов нет, для граждан Грузии практически закрыты российские границы, на грузинские товары наложено эмбарго, страна, пусть и не обострённо, ощущает угрозу нового вторжения.

Недовольные ставят в вину Саакашвили неаккуратное, резкое обхождение с Россией ("он дразнил Кремль!"), в виду чего отношения с Москвой обострились и, в конечном счёте, привели к военному вторжению и оккупации территорий Грузии.

"Кто придёт на помощь первым – родственник, живущий в другом городе, или сосед? С соседом, какой бы он ни был, сориться нельзя!"

И всё же большей популярностью в Грузии пользуется противоположная точка зрения: у Саакашвили не было возможности избежать военной конфронтации с Россией, какие бы действия он не предпринимал, так как такое развитие отношений было выгодно именно Кремлю и им же навязано. Люди, разделяющие эту позицию, нередко полагают, что геополитический разрыв с Россией оформлен, и, чтобы восстановить территориальную целостность и защитить безопасность государства, с северным соседом необходимо бороться по мере возможности дипломатическими и информационными способами, обращаясь к помощи Европы и США.

А вот с "демократической Россией будущего" в Грузии хотят дружить все.

А ещё Саакашвили обвиняют в популизме. Например, он постоянно повторяет свои пылкие речи о возрождающейся Грузии, посещая по нескольку раз одни и те же строящиеся объекты. "Его поведение водевильно, это не симпатично". При этом сами критики признают, что в Грузии действительно ведётся большое строительство, и это - новая, саакашвилевская реалия грузинской действительности.

Президента корят за то, что он слишком долго находится в зарубежных поездах. Он тратит огромные деньги на перелёты и встречи по всему миру – что это даёт? - спрашивали некоторые мои собеседники.

Бывает, люди не соглашаются с расходованием бюджетных средств - например, зачем в Тбилиси построили стеклянный пешеходный мост ("отдали деньги какому-то итальянцу"), если можно было пустить эти средства на что-нибудь действительно полезное?

Иногда звучат обвинения в заимствовании западного опыта в ущерб национальным традициям, некотором задействовании административного ресурса во время выборов и ограничении свободы слова.

А кое-кто обвиняет Саакашвили в... блуде. Я был поражён дикостью этих историй и их неподкреплённостью ссылками на хоть какие-нибудь авторитетные источники. Слухи, как мне показалось, играют заметную роль в формировании политического сознания населения Грузии.

И конечно, люди хотят больше рабочих мест, увеличения зарплат, понижения цен... Собственное благосостояние и устроенность, естественно, волнует людей больше всего. Саакашвили усиленными темпами создаёт инфраструктуру и правовые условия для развития бизнеса в ближайшие годы (и в этом вопросе мера доверия среди населения сравнительно велика), но люди хотят жить хоть чуть лучше прямо сейчас. Уровень безработицы всё ещё велик, до европейского уровня жизни Грузии далеко, а некоторые города, вроде Поти, пока получают по большей части одни обещания в форме воодушевляющих речей и плакатов на улицах города, рассказывающих о Поти будущего. "Каждое утро просыпаешься и думаешь, как заработать на завтрашний день", "На Батуми и Сигнахи у них деньги нашлись, а как же Поти?".

И всё же, несмотря на широко распространённое недовольство, действующего президента Грузии люди в целом поддерживают – либо активно, голосуя за президентское "Единое национальное движение", либо пассивно – не принимая участия в выборах. Потенциал протестных настроений оппозиционеры освоить не могут, хоть в их распоряжении - возможность выступать на общегосударственных телеканалах и в прессе.

Коба Давиташвили

Тему примирения с Россией попытались использовать ряд малопопулярных политических фигур (Дзидзигури, Давиташвили, Ногаидели и др.), объединившихся в "Национальный совет"*, однако эта попытка была воспринята большинством людей, в лучшем случае, как популистский ход, а в худшем - как предательство интересов Грузии. Даже те, кто вменяет Саакашвили испорченные отношения с Россией, в большинстве своём убеждены: что бы ни делали грузины, Россия не уйдёт с оккупированных территорий, а значит выхода из создавшегося кризиса не существует. Тем не менее, "Национальный совет" сумел обзавестись поддержкой небольшой части населения.

"Конечно, Коба Давиташвили старается изо всех сил! Надо же как-то кормить своих многочисленных детей!"

Другая значимая причина поддержки курса Саакашвили заключается в том, что "Единое национальное движение" и Михаил Саакашвили доказали свою способность, так или иначе, решать экономические проблемы и обеспечивать экономический рост в стране.
Огромное число грузин устало от геополитической риторики – для них наибольшее значение имеет уровень жизни и, в частности, уровень цен (продукты – газ - электричество). Оппозиция, в основном, представленная крошечными партиями, объединившимися в неустойчивые политические конгломераты, имеет заметно меньше человеческих ресурсов и практического опыта для решения этой задачи.

Как утверждали мои собеседники, "Единое национальное движение" в избирательной компании сделало значительный упор именно на тему повышения качества жизни. Другая политическая сила, христиан-демократы, вообще без стеснения прописали на своих плакатах будущие выгодные тарифы на электричество, газ и воду. И по итогам муниципальных выборов в Тбилиси заняли третье место.

Ираклий Аласания

На упомянутых муниципальных выборах 30 мая жители Тбилиси (примерно 1/4 населения Грузии) выбрали мэра и депутатов в муниципальное собрание столицы. "Единое национальное движение" получило чуть больше половины голосов избирателей, "Альянс за Грузию"*, возглавляемый Ираклием Аласания, почти 18%, христиан-демократы около 12%, "Национальный совет" - чуть более 8%; вошли с Сакребуло также "промышленники" (6.2%). Мэром избран действующий глава тбилисской администрации Гиги Угулава ("Единое национальное движение"). Насколько мне известно, результаты выборов не вызвали особых пререканий, и никаких уличных протестов в Грузии не было.

Кое-кто из моих собеседников не без злорадства выразил уверенность в грядущей революции: "вот увидишь, осенью Саакашвили скинут!" и не без помощи русских. Для других ощущение возможности вмешательства извне - ещё один довод в пользу лояльности действующей власти.

Ворчат, но поддерживают - как мне показалось, грузинское общество, в целом, не желает новых политических бурь. Люди устали, многие разочарованы в политике в принципе, да и потом теперь у них есть, что терять - времена безысходности прошли.

"Когда в Грузии можно было купить что-нибудь [недвижимость, землю] подешёвке, мы думали, что отсюда надо бежать. Теперь всё стоит денег."

На мой взгляд, политическая стабильность в Грузии в наибольшей степени зависит, с одной стороны, от степени заинтересованности руководства России в грубом вмешательстве во внутренние дела Грузии, а с другой – от укрепления способности грузинского общества и властей адекватно и эффективно реагировать на такого рода вызовы.

В Грузии имеется всё необходимое для нормального долгосрочного развития, за исключением стабильности политической системы. Если грузинское общество сумеет сформировать традицию цивилизованной демократической смены власти без революций и заговоров, без подтасовок и передачи власти политическим преемникам, то у него есть хорошие шансы оградить себя от внешней угрозы, заручиться б`ольшей поддержкой международного сообщества и перейти к этапу экономического накопления.

Это были мои "полевые" наблюдения, сделанные во время поездки в Грузию с конца марта по середину июня 2010 года.

* - Вернувшись в Петербург во второй половине июня, из новостей я узнал, что два крупных оппозиционных движения, "Альянс за Грузию" и "Национальный совет", объединявшие в совокупности около десятка оппозиционных партий, распались.

Читайте также

 
2leep.com
иракли аватар

Правда о Грузии

После прихода к власти,в Грузии Михаила Саакашвили в страну рекой потекли внешние инвестиции,из Америки и других стран.Страна которую оккупирует Россия,получала и получает миллиарды долларов,для МВД,армии и тд.Новый грузинский криминальный режим,быстро осознал что безнаказанно может воровать большие деньги поступающие извне.И создает полицию для:1-Защиты криминального режима,и их внутренних союзников,которым власти разрешают воровать деньги,и беспредельничать.2-Борьбы против несогласных с режимом.3-И для грузинских пропагандистских видеороликов которые транслируются по телевидению и в интернете You Tube.
После военного конфликта с Россией Грузия получила денежную помощь,от США в размере 5 миллиардов долларов.Куда ушли эти деньги и в чьи карманы,не сложно догадаться и понять.Грузинские уважаемые женщины потеряли в конфликте своих сыновей,внуков и братьев.Погибло очень много молодых мужчин,родители до сих пор страдают от горя.А грузинское проамериканское,пронатовское,правительство,на горе своего народа "заработало" миллионы и даже больше.Грузия страна с богатой, историей и культурой превратилась,в неприличное лживое государство.Единство грузинского народа умерло,при Эдуарде Шеварнадзе который совершал преступления против своего народа.Михаил Саакашвили-это второй Пауль Йозеф Геббельс- рейхсминистр народного просвещения и пропаганды Германии.А Миша-грузинский,президент-пропагандист толерантного государства.
Западные покровители грузинского режима,купили рейтинги для Грузии.А простой народ не понимает что грузинские власти воруют огромные деньги,а что остается дают народу для того чтобы показать всему миру свою эффективность.
Батуми-это криминальный город а не курорт,туристы которые приезжают в этого край Грузии.Являются спонсорами местного криминального правительства.Так как местные власти воруют деньги и потом отдают часть денег Президенту. Криминальное правительство Саакашвили ворует деньги которые были потраченный туристами в Батуми.
После того как военный перступник Михаил Саакашвили,покинет пост президента Грузии.Надо будет провести расследование,целью которого будет,сколько миллиардов долларов украл криминальный режим Саакашвили.

Гость аватар

Дело даже не в президентах, а в том, что мы становимся друг другу врагами. А ведь прошло не так много времени с тех времен, когда мы были одной страной и не делились на своих и чужих. И это печально.

Нина аватар

Грузия сама разберется какой президент ей нужен,лишь бы не было войны братоубийственной и народ жил достойно- материально и духовно!Грузия и Россия между собой родные государства по крови,столько народу между собой переженилось,русские женщины очень любят горячих красивых грузинских мужчин,а горячие грузины любят и наших красивых русских красавиц(сколько счастливых браков сложилось,посчитать не возможно).Я сама грузинка,замужем за украинцем,живу в России,мои братья женаты,на немках,русских,белорусках,латвийках.И вся наша большая дружная семья всегда помнит и любит Грузию,там наши предки,мы любим жизнь,желаем мира и процветания всем народам.Не делим людей по национальностям,наши родители привили нам любовь к людям.Всем мира,любви,счастья,процветания и благополучия,от всего сердца!!!

Дэвид аватар

Нина, спасибо за комментарий! Согласен с Вами!

Крымчанин аватар

Дэвид просто опубликуйте мой предыдущий текст без модерации - если конечно Вашу работу в интернете не оплачивают американцы или Саака. Люди должны знать что происходит на самом деле - они в отличие от Вас бедствуют, так что подумайте о своём народе.

Нищем братьям нужно помогать а не вещать своему народу лапшу на уши. Расскажите например (казахам узбекам киргизам) - что они, именно из-за России живут плохо, я думаю что они Вам не поверят даже за деньги.

www.geoguest.wordpress.com аватар

Мнения в Грузии неоднозначные, но по-моему не стоит спорить о том, что в последние 8 лет страна очень быстро развивается. Конечно, неплохо бы жить еще лучше, но нельзя не видеть прогресс. Скоро выборы и если появятся кандидаты получше, можно просто поблагодарить правительство и выбрать нового президента и новый парламент - без революции и насилия.

Гость аватар

Отличная страна,народ,достижения,что есть,того не отнять.Как бы не кусались недоброжелатели. До европейского лоска далековато, но зато какой колорит, гостеприимство..,Европа, здесь рядом не стоит. Чем смотреть со стороны,приезжайте в Грузию.Тбилиси по праву называется одним из самых обворожительно теплых городов мира благодаря красоте его исторических памятников и прелести его гостеприимства.Ждем Вас в Грузии- мы Вам всегда рады!

Ationis аватар

Все маленькие (слабые ) государства обречены терпеть вмешательства в свои внутренние дела. И мудрости их руководителей должно хватать на то чтоб выбрать под кого лечь. На мой взгляд они сделали не правильный выбор и сейчас самое время менять партнера.

Гость аватар

esli vse po vashemu to rasia razvalitca v blijaishee budushee i vse porabashenie lishennie svaevo gosudarstva nacionalnosto abretut svabodu!a na shet slabie vsia gruzia rabotaet nad tem chtobi stac chastiu balshova aliansa protiv zla sami znaete kakova:)

Гость аватар

Грузия всё время ищет себе "партнёра". Ими были и Турция, и Иран, Россия была два века. Теперь их партнёр США. Когда США их кинут, Грузия останется без партнёров, и окажется, что кругом одни враги. Это будет концом Грузии, она недолго просуществует.

Дэвид аватар

Вы перебарщиваете с драматизмом - "и будет это концом". Искать стратегических союзников (партнёров) в международных отношениях - естестественно для любых стран. И как раз Турция и Иран, по сути, никогда не были партнёрами Грузии, так как завоеватели таковыми не могут являться, хотя и могут выступать в качестве в той или иной степени временных союзников. Россия - была, во второй половине XVIII века, пока не переквалифицировалась в завоевателя (не в самого жестокого и не самого бесполезного).

Зато в XXI веке Турция - один из важнейших партнёров Грузии. Углубляются экономические и политические отношения и с Ираном - например, то, что я видел своими глазами - в этом году в Грузию приехало много туристов из Ирана, чего раньше не было. Азербайджан - ещё один важный партнёр Грузии.

Есть ли геополитические партнёры у России? Это довольно философский вопрос. Возможно, их нет. Если иронизировать на счёт партнёрства, проводя параллель с сексуальными отношениями, то одиночество России - это, конечно, хорошо (хотя смотря как посмотреть). А если обойтись без сексуальных фантазий, то партнёрство - вещь необходимая любой стране, даже такой, как Россия.

Крымчанин аватар

Дэвид, доброе утро!

То что мы в Крыму всегда уважали жителей Грузии это верно - но сейчас после войны сконструированной Саакашвилистым воякой и америкосами мы видим, что у Вас в Грузии нет и не будет достойного будущего.

Я в подобном состояние (без достатка и будущего) уже лет 20 вижу жителей Крыма - всему виной то что люди поверили таким фашистам как Ющенко и Сакашвили, все были как у Вас сейчас в эйфории. То есть, как на стадионе во время матча - массовая реакция подогретая определёнными лицами, но теперь "помаранчевый народ" живёт очень плохо и остальная часть населения тоже - но немного лучше чем простые люди Грузии.
Насчёт долгов вашей страны Западу верно сказано их будут выплачивать ваши дети и внуки - но лично вы будете ездить по Таиландам и Питербургам, НЕ ОСОБО о чём то думая.

Лично вы мне напоминаете наших соседей - (украинских оккупантов), гадите в сторону России а сами там нормальные деньги зарабатываете при этом и девок портите.

Совет - старайтесь не писать о вашем президенте, поменяйте тему и лучше рассказывайте о хороших людях, чем о международных преступниках.

И вот ещё что Иранские Турецкие туристы будут в Грузию ездить в основном что-бы портить ваших женшин или брать их в жёны, через лет 15-20 Грузия будет уже мусульманской страной, но это ваше личное дело. В Крыму мусульманский секс-туризм уже просто надоел - в Ялту зверьё массово приезжает по..рахаться, особенно турки, не принося местным жителям или в бюджет никакого дохода. То-же будет и с вашими женщинами доведёнными до бедности. А сколько Грузин работает строителями в Крыму - ну не могут они как Вы грамотной писаниной заниматься, им просто противно. Кстати у Грузинских строителей в Крыму цены намного ниже чем у западно-украинских строителей, тем самым они оставляют без работы многих Крымчан.

Это говорит о том что ваша стабильность и процветание в Грузии - на самом деле пустой звук и похоже на шоу, вот только понту от этого шоу не наблюдается, даже если кормить обещаниями свой народ или менять правительство но это уже не поможет. Просьба лично к Вам заберите своих грузинских строителей домой и кормите их сами - нам в Крыму нищие не нужны. Хватило того что хохлы лишили нас Российских туристов так ещё и грузинских нищих нам не хватало.

Я например видел документы про захват Крыма без войны Турцией - инвестициями в крымских татар и тд. и я твёрдо знаю что наши соседи хохлы нас продадут за копейки.

Вам лично желаю, что-бы Вы поменяли свою сигарету на папиросу - и задумайтесь, после выкуренной папиросы о том, в каком глубоком месте на самом деле находится весь Ваш народ.

Письма которые Вы захотите мне отправить - я прочитать могу но отвечу с другого Ящика.

С уважением. Русский житель Крыма.

Дэвид аватар

Ваши аргументы несерьёзны. Отвечать - смысла нет.

Ренат аватар

Полностью согласен. Ни одного слова своего, всё из пропаганды 2008-2009 годов. Я в Тбилиси бываю как минимум один раз в два года, но какие преобразования прошли там, могут позавидовать все страны. Нам до Грузии далеко.....

Дэвид аватар

Не, ну проблем в Грузии достаточно - маленьких и больших - но то, что написал автов коммента выше, это не про них, это про какие-то геополитические страсти в душах людей, пересмотревших ящик - "Саакашвилистый вояка", "портить женщин", "станете мусульманами". Российские туристы, понимаешь, перевелись в Крыму из-за "украинских оккупантов" - ага - половина населения России, как ездила в Крым, так и ездит. Конечно, если Грузия сольётся в экстазе с президентом соседней страны, бегающим с голым торсом, целующим рыб и мальчиков, всё сразу наладится, и грядущие катастрофы, выдуманные автором, сами собой рассосутся.

Гость аватар

eto vam ochen xochetsia, no ne dojdetes i vasha budushee pokolenia ne dojdetsia izcheznovanii gruzii. gruzia csegda naxodila puti vixoda iz krizisa i seichas naidet. edinstvennoe oshibka bila to chto ne poslushalsia sovetam i prosba irana i turcii chto ne sviazatsia s rossiei, a koncovku vi znaite kak eto vse konchilos.

Alexander аватар

Prosto napomnu ODNU prostuu vesh.

Otnasheniya Rosii i Gruyzii bili OCHEN OCHEN silno isporcheni esho DO togo kak Saakashvili stal politikom voobshe.

http://www.youtube.com/watch?v=GdvvX_pYf8Y

- 9 Aprelya 1989

- Vona v Abxazii bila v 1993em godu

- Voina v Tsxinvalskom regione v 1994om

- Saakashvili stal prezidentom v 2004om.

Imenno tkie veshi sostavlyaut problemu a ne Saakashvili. Saakashvili eto otgovorka. Na LUBOE zlo kotoroe delaety Rosiiskoe gosudarstvo (vashi zamechatelnie chinovniki)

vam otvechaut - Vinovat SAAKASHVILI! Eto vse on!

P.S.

Chto kasaetsya kritiki, kogda ona konstruktivnaya eto ABSOLUTNO normalno. Vot tak na dvux telekanalax Gruzii kotorie transliruutsya na vsu stranu 24/7 rugaut Saakashvili, No problema v odnom ... Krome rugani prezidenta oni bolshe NICHEGO ne predlagaut.

Дэвид аватар

Alexander, спасибо за комментарий! Лично я не думаю, что вся проблема в Саакашвили - она не в нём. В этом я с вами согласен. Не могу поддержать вас только в одном - я стараюсь не использовать обвинительный тон, так как это не способствует взаимопониманию. Хотя могу вас понять, откуда эти эмоции...
С уважением,
Давид

Вова аватар

Родился вырос и поныне живу в Тбилиси. Скажу вам одно, сейчас Саакашвили в Тбилиси не ругает только ленивый. Кому при новой власти хорошо, тот новую и власть хвалит конечно, но среди моего окружения таких намного меньше, скажу больше, даже те, кто вначале активно его поддерживал в последнее время от него отворачиваются. Да, при Эдике было хуже с электроэнергией, сейчас перебоев меньше, а то что уходит на неё примерно половина минимальной зарплаты, это нормально? И к тому же нам припомнили все те долги что мы при Эдике не платили, а это примерно по нескольку тысяч долларов и при этом всё равно ведь отключают! Да при эдике брали взятки, но зато раз 100 меньше! При Эдике я заплатил бы 100 баксов и меня бы ещё везде расцеловали, а теперь мне то же самое обошлось в 1500 и то, только потому что повезло ещё! Ну конечно, раньше одного чиновника накормить надо было, а теперь официально, но весь аппарат, со всеми нововведениями. Много строится говорите? Ну да, конечно, как же нам забыть наш новый "Суперсовременный, построенный по евростандартам" да такой что "такого даже в Европе нет" (это со слов Миши) аэропорт, у которого на втрой день крышу ветром сдуло :)) А турки строители потом оправдывались: "А мы не думали, что у вас в Грузии такие ветры сильные" :)) Или наши дороги под которыми на втрой день после того как их заасфальтируют, тубы и кабеля прокладывают. Или нам ли не знать про 4 миллиарда грантов, 2 из которых куда-то бесследно исчезли? И за которые потом наши дети будут расплачиваться? Ну вообщем много ещё чего чего вам с вашей высоты не видно... Тут в двух словах не расскажешь всего. :))

toje tbilisec аватар

u saakashvili mnogo minusov, no to chto on vitianul gruziu iz bolota eto odnoznachno. vo vremja reform jit vsegda trudno no drugovo puti net. chto kasaetsa voini, ee xotela rossia i dobilas svoego, a saakashvili podkinulsia.saakashvili voidet v istoriu kak grandioznaia lichnost agruzia budet procvetetat s nim i posie nego. vsem rossianam jelaiu vsego xoroshego

тбилисец аватар

ну как ты получил удовлетворение от своей писанины?тебя надо реально вернуть вте года.

De Muerte аватар

Вова ты или глуп или никогда не был в Грузии!

Дэвид аватар

De Muerte, здравствуйте! Было бы здорово, если вы ответили аргументированно. В комментах, в основном, слова против Саакашвили за счёт развернутых комментариев Вовы - за что ему, конечно, спасибо (хотя я его мнения не разделяю), но хотелось бы, чтобы посетители сайта могли познакомиться с разными точками зрения, а то впечатление складывается однобокое...

Дэвид аватар

Вова, здравствуйте! Спасибо за подробное аргументированное мнение! Мне безусловно многое совершенно не видно, так как живу я не в Грузии, поэтому большая часть текста - это цитаты.

На счёт ваших аргументов. Как бы там строительство не велось, но ведь теперь есть и нормальный аэропорт, и хорошие дороги - чего при Эдике не было. Возможно, можно было бы всё сделать эффективней, но ведь хотя бы результат есть. Конечно, если есть альтернативный выбор, который был бы или будет более эффективным... - тут я вообще пасую с выводами. Вот на ваш взгляд, кто может быть альтернативой Саакашвили? Кого бы вы лично поддержали, будь президентские выборы сегодня? И если есть такой политик, за которого вы бы проголосовали, то скажите, почему вы бы поддержали именно его?

Вова аватар

Что касается по поводу строительства. Поначалу это для меня тоже было веским аргументом в его пользу (когда все другие аргументы уже закончились). Как-то у меня был разговор с человеком седующим, из госструктур, и я приводил этот факт в пользу Миши, так вот он мне сказал, что это лишь малая часть от того, что уже было запланированно при Эдике. В этом конечно не только Миша виноват и кризис тоже, тут не поспоришь. :) Крутая была бы у нас страна, если бы во время кризиса планы по строительству возросли бы... Это только в Китае такое было, насколько я знаю.

Нет, конечно, увы альтернативы уже нет :)) УЖЕ НЕТ, Жвания, Бадри Патаркацишвили, в этом вы коенчно правы их уже нет. Кстати, сам когда писал тут комментарий, немного мягко говоря беспокоился за свою безопасность :)) И вообще не ожидал, что мой комментарий тут опубликуют. А знаете почему вы слышали о нём больше положительных отзывов? Нельзя сбрасывать со счетов ещё и ту вещь, что многие, кто реально против, просто реально боятся. Вы думаете что Патаркацишви своей смертью умер? Мужик не чихал, не кашлял и к врачам не обращался. А про Жвания я и вообще не говорю. Вы слышали про то, как Жвания газом отравился? Если интересно могу рассказать по подробнее.... Но только официальную версию :)) Потому что сами поинмаете... Не официальные версии можно найти в интернете, могу дать ссылки. Сам говорить не буду :))

Влвдимир аватар

... что говорят в народе про то, как Жвания "газом отравился". Я тоже официальным версиям не верю. А вот мнения из самой Грузии встречать ещё не доводилось.

Дэвид аватар

История мутная, в самом деле. Кто виноват - вариантов много, и в Грузии разное говорят.

Дэвид аватар

Да, я в курсе разных версий о гибели Жвания.

На счёт отзывов о Саакашвили - я никому не говорил, что буду что-то в интернете рассказывать - всё в рамках обычного общения, чтобы не искажать картины. Ругают, конечно, все и часто, и, если бы была хорошая альтернатива, большинство населения перестало бы пассивно поддерживать Саакашвили - опять же на мой взгляд.

Ругают - мне показалось, во-первых, это такой тип отношения к власти в Грузии - очень критический (с энергично романтическим периодом в самом начале), а во-вторых, людям хочется лучше жить уже сегодня, а не радоваться, что, наконец, появилась инфраструктура для инвестиций. Ну и вообще, Саакашвили большинству поднадоел, как персонаж на экране. При этом кардинально иного кандидата в лидеры не особо видно, и мне кажется, что это связано с тем, что Грузия зажата в очень узкие рамки, где не может существовать реально альтернативной идеологии - по объективным причинам. (Я попытался обобщить свои впечатления об "идеологических векторах" в Грузии здесь).

А без альтернативной идеологии потенциальные лидеры кажутся непроверенными, слабыми клонами Саакашвили, хотя, на самом деле, они могут оказаться и эффективней, и энергичней (а могут не оказаться). Остальные - шуты, провокаторы и люди, которые просто зарабатывают на жизнь с помощью полит-шоу-бизнеса, не имея серьёзных намерений. Вот такое впечатление у меня сложилось.

Да, к слову, как я сам отношусь к Саакашвили - в целом, мне импонирует его политический вектор, его новаторское мышление, бесцеремонное реформирование и мне нравится то, что обновлённая им Грузия, мне очень понравилась :) Но я - против однополярного, безальтернативного устройства внутренней политики - должно быть соревнование в эффективности, чего пока в Грузии нет, как мне показалось, а потому вроде как существует внутриполитический кризис, который не находит выхода - это не хорошо. При этом я признаю, что я не испытываю тягостей и радостей жизни в Грузии, поэтому я не имею права судить, кто лучше для Грузии.

Ваше мнение о том, что было и что есть, я понял. Но вот ещё один вопрос - что же делать, на ваш взгляд?

Вова аватар

Что делать кому, и что делать для чего? Я так понимаю, что делать гражданим Грузии для того что бы сметнить политический режим? Нет, Граждане грузии уже ничего не будут делать для этого, потмоу что просто не вреят в такую возможность. Особенно после жосткого подавления демонстраций протеста. Но если появится некая политическа сила способная повести за собой людей, я думаю, что люди пойдут за ней... Конечно же я не уверен в этом, но у меня такое мнение. В наше время все революции кем-то откуда-то проплаченны. Мне кажется, что власть в Грузии валяется под ногами, нужно лишь небольшое финансирование. Другое дело, что и Миша сам об этом знает, поэтому жостко пресекает все попытки финансирования политических партий... 1-2 года назад владельцы казино пытались финансировать какую-то партию. Недовольство владельцев казино вполне понятно, Миша ведь их закрывал. Так вот их всех попересажали :)

Дэвид аватар

Вот только как бы там ни было, а новая революция в Грузии ударит по имиджу страны так сильно, что не дай бог - мне так кажется, уже будет слишком. Так что, я бы лично пожелал Грузии дожить до следующих выборов и сделать выбор, наилучший для процветания страны.

Вова, спасибо за мнение и беседу!

Загружаемся...
Поиск по сайту


рассказать Поиск по сайту - воспользуйся поиском - в блоге есть много чего!
рассказать Расскажи о своей поездке на форуме о путешествиях!
рассказать Размести объявление о своих туристических услугах!

Последние комменты:

О Грузии

Расскажите о своей поездке в Грузию, ответив на вопросы анкеты - ваш отчёт будет опубликован в специальном разделе za7gorami.ru.

Про Тайланд